El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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pacense
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Mar 18 Oct 2011 - 1:16

Mucha gente se niega a hablar de lucha de clases...creo que lo "bien" que hemos vivido a base de endeudarnos nos ha nublado la vista.

http://www.agarzon.net/?p=1136
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Gulus
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Mar 18 Oct 2011 - 12:59

pacense escribió:Mucha gente se niega a hablar de lucha de clases...creo que lo "bien" que hemos vivido a base de endeudarnos nos ha nublado la vista.

http://www.agarzon.net/?p=1136

Cierto.
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Vladímir
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Mar 18 Oct 2011 - 16:52

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3458643/10/11/Ajustes-para-2012-Portugal-subira-el-IVA-de-la-hosteleria-y-alimentos-precocinados.html

Impresionante subida del IVA en Portugal, brutal.

En hostelería, del 13% al 23%.

El agua, del 6% al 13%.

Otros productos alimentarios: del 13% al 23%.

El ocio, del 6% al 23%.

Gas y electricidad, del 6% al 23%.


El IVA es el impuesto que más afecta a las clases bajas, totalmente regresivo, no podrían subir otros... sleep

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Gulus
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Mar 18 Oct 2011 - 18:03

Vladímir escribió:http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3458643/10/11/Ajustes-para-2012-Portugal-subira-el-IVA-de-la-hosteleria-y-alimentos-precocinados.html

Impresionante subida del IVA en Portugal, brutal.

En hostelería, del 13% al 23%.

El agua, del 6% al 13%.

Otros productos alimentarios: del 13% al 23%.

El ocio, del 6% al 23%.

Gas y electricidad, del 6% al 23%.


El IVA es el impuesto que más afecta a las clases bajas, totalmente regresivo, no podrían subir otros... sleep


El IVA afecta a las clases bajas, medias y altas. El IVA afecta también a las empresas. De hecho, el gran problema del IVA es que afecta al consumo.

Te aseguro que con esta subida el IPC en Portugal se va a mantener bien bajito una temporada.

Hablas que tiene que recaudar más para poder mantener la estructuradel bienestar y sin embargo, Portugal tenía impuestos indirectos de paraiso fiscal (como Andorra para que te hagas una idea) y no como un miembro de pleno derecho de la UE donde el tipo medio de IVA está en el 20%
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Vladímir
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Mar 18 Oct 2011 - 18:11

Los impuestos regresivos afectan más a medida que tienes menos renta, ya que cuanto mayor sea tú renta, menor es el porcentaje de impuestos que tienes que pagar sobre el total de la base imponible. El IVA es el ejemplo más claro. Siempre tocan el IVA porque es el más efectivo a la hora de recaudar. El tío que gana mucho dinero le importa poco que le suban el agua 10 céntimos. El que gana menos te aseguro que le afecta más, es de lógica.

Sólo si suben los salarios te aceptaría subir el IVA, sobre todo para los productos que he citado antes, sino, perjudica a los sectores populares.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Mar 18 Oct 2011 - 18:32

Es acojonante ver IVA al 23%. A donde va a ir a parar este continente?

Yo desde que llegue aquí ha subido del 12 al 18 y nunca ha bajado.

Llegaremos algún día a que el precio del producto sea igual al IVA?

Vaya futuro.......
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Mar 18 Oct 2011 - 18:34

TITO escribió:Es acojonante ver IVA al 23%. A donde va a ir a parar este continente?

Yo desde que llegue aquí ha subido del 12 al 18 y nunca ha bajado.

Llegaremos algún día a que el precio del producto sea igual al IVA?

Vaya futuro.......

Si los salarios fuésen altos...el problema es que son muy bajos en algunos países como Portugal. En Suecia creo que está en el 25% pero claro, el salario debe ser algo así como 4 veces el portugués Laughing
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por franberse el Mar 18 Oct 2011 - 18:39

TITO escribió:Es acojonante ver IVA al 23%. A donde va a ir a parar este continente?

Yo desde que llegue aquí ha subido del 12 al 18 y nunca ha bajado.

Llegaremos algún día a que el precio del producto sea igual al IVA?

Vaya futuro.......

Pues así es, una auténtica verguenza, y los salarios iguales o peores que hace 20 años.

Y si hablamos de la gasolina, del tabaco, etc... por nombrar dos casos sangrantes que suben y suben y no bajan en la vida.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por R. Giskard Reventlov el Mar 18 Oct 2011 - 19:11

Fracaso? Alguien piensa que con este sistema se iba a conseguir el efecto contrario? Fue creado para ésto, se instaló y ya está dando los frutos.
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pacense
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Mar 18 Oct 2011 - 19:35

En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 18 Oct 2011 - 19:37

pacense escribió:En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?

La convocarán los del 15M a la semana de entrar en el poder.
La segunda la convocarán los sindicatos (callados como putas hasta ahora) en a primeros de 2012.
La tercera la convocarán los funcionarios,antes de que llegue el verano del 2012.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Mar 18 Oct 2011 - 19:39

pacense escribió:En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?

Normal que le vayan a hacer una huelga en el 2012. Los recortes van a ser tan brutales que los de ZP (cheque bebé, subir el IVA 2 puntos, congelación de las pensiones) se quedarán en nada comparado con lo que nos espera. Y si a ZP le hicieron una huelga general, al nuevo no le espera menos si hace lo que todo el mundo espera que hará.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 18 Oct 2011 - 19:45

Vladímir escribió:
pacense escribió:En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?

Normal que le vayan a hacer una huelga en el 2012. Los recortes van a ser tan brutales que los de ZP (cheque bebé, subir el IVA 2 puntos, congelación de las pensiones) se quedarán en nada comparado con lo que nos espera. Y si a ZP le hicieron una huelga general, al nuevo no le espera menos si hace lo que todo el mundo espera que hará.
Que prevees tú que hará,si se puede saber?
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pacense
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Mar 18 Oct 2011 - 19:47

deyvid_atletico escribió:
pacense escribió:En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?

La convocarán los del 15M a la semana de entrar en el poder.
La segunda la convocarán los sindicatos (callados como putas hasta ahora) en a primeros de 2012.
La tercera la convocarán los funcionarios,antes de que llegue el verano del 2012.

Las huelgas se convocan entre todos hombre. Los del 15M pueden manifestarse, pero no huelga general por ellos mismos Laughing no seria general entonces...

Que la idea nazca de ellos quizas. Entre sindicatos y gente del 15M.

Y no lo digo porque sea el PP que conste, lo digo porque preveo recortes duros, ojala no sea asi...
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Mar 18 Oct 2011 - 19:55

deyvid_atletico escribió:
pacense escribió:En portugal ya empiezan con las huelgas generales.

La primera al gobierno del pp cuando creeis que sera?

La convocarán los del 15M a la semana de entrar en el poder.
La segunda la convocarán los sindicatos (callados como putas hasta ahora) en a primeros de 2012.
La tercera la convocarán los funcionarios,antes de que llegue el verano del 2012.
El 21N hay huelga.

Lo que ha soportado la gente con el Psoe es increíble. Y mira que me tira mas la izquierda que la derecha.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Mar 18 Oct 2011 - 19:57

TITO escribió:
deyvid_atletico escribió:

La convocarán los del 15M a la semana de entrar en el poder.
La segunda la convocarán los sindicatos (callados como putas hasta ahora) en a primeros de 2012.
La tercera la convocarán los funcionarios,antes de que llegue el verano del 2012.
El 21N hay huelga.

Lo que ha soportado la gente con el Psoe es increíble. Y mira que me tira mas la izquierda que la derecha.
El 21N se recoge el campamento que haran para las elecciones Very Happy Very Happy
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Oct 2011 - 19:59

Gulus escribió:
Vladímir escribió:http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3458643/10/11/Ajustes-para-2012-Portugal-subira-el-IVA-de-la-hosteleria-y-alimentos-precocinados.html

Impresionante subida del IVA en Portugal, brutal.

En hostelería, del 13% al 23%.

El agua, del 6% al 13%.

Otros productos alimentarios: del 13% al 23%.

El ocio, del 6% al 23%.

Gas y electricidad, del 6% al 23%.


El IVA es el impuesto que más afecta a las clases bajas, totalmente regresivo, no podrían subir otros... sleep


El IVA afecta a las clases bajas, medias y altas. El IVA afecta también a las empresas. De hecho, el gran problema del IVA es que afecta al consumo.

Te aseguro que con esta subida el IPC en Portugal se va a mantener bien bajito una temporada.

Hablas que tiene que recaudar más para poder mantener la estructuradel bienestar y sin embargo, Portugal tenía impuestos indirectos de paraiso fiscal (como Andorra para que te hagas una idea) y no como un miembro de pleno derecho de la UE donde el tipo medio de IVA está en el 20%
Joder, Gulus. No serás economista, no? Shocked

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 10:22

Aunque la subida del IVA es razonable en Portugal, como explicó Gulus (demasiado bajo en relación con Europa) va a castigar el consumo, lo que tendrá influencia en el PIB. En algunos paises las medidas tendentes a rebajar el endeudamiento están produciendo efectos negativos, se reduce la deuda pública pero se reduce en igual proporción el PIB, con lo que al final el porcentaje de la deuda pública con el PIB se mantiene igual, en un país más pobre y con menos margen de mejora.

Además de subir impuestos indirectos, Portugal va a subir el impuesto de la renta (un 2,5 % a rentas altas y 3% a empresas con beneficios de más de un millón y medio); a rebajar el sueldo de los funcionarios entre un 3,5 y un 10% (el próximo año se quedan sin pagas extra los funcionarios y pensionistas que cobren más de 665 euros al mes); privatizar empresas públicas; crea una tasa de tributación bancaria (entre el 0,01 y el 0,05%); recortes del 10% en educación, sanidad, seguridad social y defensa.

Terrible.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Miér 19 Oct 2011 - 10:23

Cornecho escribió:Aunque la subida del IVA es razonable en Portugal, como explicó Gulus (demasiado bajo en relación con Europa) va a castigar el consumo, lo que tendrá influencia en el PIB. En algunos paises las medidas tendentes a rebajar el endeudamiento están produciendo efectos negativos, se reduce la deuda pública pero se reduce en igual proporción el PIB, con lo que al final el porcentaje de la deuda pública con el PIB se mantiene igual, en un país más pobre y con menos margen de mejora.

Además de subir impuestos indirectos, Portugal va a subir el impuesto de la renta (un 2,5 % a rentas altas y 3% a empresas con beneficios de más de un millón y medio); a rebajar el sueldo de los funcionarios entre un 3,5 y un 10% (el próximo año se quedan sin pagas extra los funcionarios y pensionistas que cobren más de 665 euros al mes); privatizar empresas públicas; crea una tasa de tributación bancaria (entre el 0,01 y el 0,05%); recortes del 10% en educación, sanidad, seguridad social y defensa.

Terrible.
Exacto. Excelentemente explicado.

Las directrices que se están siguiendo en Europa son de chiste.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 10:32

Lo malo, Tito, es que lo contrario tampoco nos lleva a ninguna parte, desde mi punto de vista. Continuar aumentando el endeudamiento es insostenible.

La solución pasa por profundas reformas estructurales que nadie está dispuesto a afrontar.

Portugal es, con España, uno de los países con el coste más alto por despido de la Unión Europea.

Y se me olvidó comentar otra medida portuguesa que rula por los medios de comunicación, aumentar la jornada laboral media hora diaria.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Miér 19 Oct 2011 - 10:39

Cornecho escribió:Lo malo, Tito, es que lo contrario tampoco nos lleva a ninguna parte, desde mi punto de vista. Continuar aumentando el endeudamiento es insostenible.

La solución pasa por profundas reformas estructurales que nadie está dispuesto a afrontar.

Portugal es, con España, uno de los países con el coste más alto por despido de la Unión Europea.

Y se me olvidó comentar otra medida portuguesa que rula por los medios de comunicación, aumentar la jornada laboral media hora diaria.

Si yo creo que la intención es correcta, lo equivocado es en el donde. Hay que recaudar mas o hay que ahorrar?

Esa es la pregunta.

Tiene sentido tener F1 y los críos en barracones estudiando?

Como este puedo citar cientos de ejemplos.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 10:52

Pues no tiene sentido si es deficitaria y hay otros cauces más baratos para publicitar la región.

En Galicia tenemos tres aeropuertos, todos deficitarios. Parece que lo lógico sería potenciar uno y cerrar otro u otros dos. Imposible, la ciudad que se quede sin el aeropuerto se tira a las barricadas. Es mejor ser importante y estar en las rutas aéreas que poder pagar a los médicos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Oct 2011 - 12:16

El liberalismo y el comunismo son sistemas caducos y que carecen de validez alguna para el contexto actual, ambos incapaces de sacar partido al desarrollo de la ciencia y la tecnología que se ha producido en los últimos 70 años. El desarrollo humano en todos los sectores de la ciencia en ese periodo no ha encontrado jamás una respuesta eficaz y adecuada en la mal llamada ciencia económica. La economía sigue anclada en antiguos principios básicos, "la mano invisible" por un lado, o la presencia de un estado gigantesco que no da abasto en la gestión de millones de personas. Por un lado se sufre un reparto injusto de la riqueza y una desigualdad evidente de oportunidades, con sus consiguientes crisis cíclicas, burbujas, especulaciones etc. La otra teoría ha llevado estados totalitarios, ineficientes, con burocracias kafkianas e intrigas de poder. Siempre con dictaduras.
Por eso somos una generación desencantada. Vivimos rodeados de las nuevas maravillas tecnológicas y no sabemos como sacarle partido a esa revolución. Administramos sueldos ínfimos trabajando en sectores poco productivos o caducos, y no encontramos algo a lo que agarrarnos, que nos de esperanza para encontrar un sistema más justo, con más oportunidades y con un progreso que nos alcance a todos, cercano y palpable.
¿Cuál es la solución? ni idea. Si la tuviese estaría metido en política. Pero ni soy economista ni lo pretendo y bastante tengo con ir progresando en mi estrecho margen de empleo inestable y sueldo limitado. No se trata ya de afán consumista, de tener cuanto más mejor. Se trata de ser productivo, de tener la posibilidad real de progresar profesionalmente, de formarme adecuadamente. La tecnología y el desarrollo mundial en la actualidad permiten generar suficiente riqueza para que todo el mundo tenga unas buenas condiciones de vida e igualdad de oportunidades, para sentirse valorado y autónomo en su trabajo y libre en su vida privada.
No veo que sea un tema de gravar con impuestos a los más ricos... total, ¿para qué? no serviría de nada. Es un sistema contradictorio, globalizado al mismo tiempo que enfrentado en una competición entre estados. Si se gravan las rentas más ricas estas tributarán en otros estados que se convertirán en suizas y luxemburgos de siempre. Si por casualidad alguien gana mucho dinero porque se ha formado muy bien y ha producido mucho valor, se producirá la temida fuga de cerebros.
Es un sistema autoblindado, y que ciclicamente volverá a la eterna reducción de gasto público, empleo precario y temporal y limitación de derechos. Porque el capital solo crece en este sistema, solo se multiplica, si se acumula. Y solo se acumula cuando no encuentra trabas ni gobiernos "redistribuidores". Independientemente de quien gobierne. No se puede gobernar a golpe de decreto, ni aun de ley consensuada en un parlamento. Porque el poder económico, el poder de decisión está en otra parte y cuenta con mecanismo de defensa mucho más efectivos que un sistema judicial, policiaco o militar.
La solución está lejos. Por eso todo el mundo se manifiesta sin un programa claro, sin un saber por qué. Porque de momento no se observa alternativa, simplemente es cansancio y tomar conciencia de que estamos en un punto de atasco histórico del que nos costará salir.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 19 Oct 2011 - 12:31

paris2006 escribió:El liberalismo y el comunismo son sistemas caducos y que carecen de validez alguna para el contexto actual, ambos incapaces de sacar partido al desarrollo de la ciencia y la tecnología que se ha producido en los últimos 70 años. El desarrollo humano en todos los sectores de la ciencia en ese periodo no ha encontrado jamás una respuesta eficaz y adecuada en la mal llamada ciencia económica. La economía sigue anclada en antiguos principios básicos, "la mano invisible" por un lado, o la presencia de un estado gigantesco que no da abasto en la gestión de millones de personas. Por un lado se sufre un reparto injusto de la riqueza y una desigualdad evidente de oportunidades, con sus consiguientes crisis cíclicas, burbujas, especulaciones etc. La otra teoría ha llevado estados totalitarios, ineficientes, con burocracias kafkianas e intrigas de poder. Siempre con dictaduras.
Por eso somos una generación desencantada. Vivimos rodeados de las nuevas maravillas tecnológicas y no sabemos como sacarle partido a esa revolución. Administramos sueldos ínfimos trabajando en sectores poco productivos o caducos, y no encontramos algo a lo que agarrarnos, que nos de esperanza para encontrar un sistema más justo, con más oportunidades y con un progreso que nos alcance a todos, cercano y palpable.
¿Cuál es la solución? ni idea. Si la tuviese estaría metido en política. Pero ni soy economista ni lo pretendo y bastante tengo con ir progresando en mi estrecho margen de empleo inestable y sueldo limitado. No se trata ya de afán consumista, de tener cuanto más mejor. Se trata de ser productivo, de tener la posibilidad real de progresar profesionalmente, de formarme adecuadamente. La tecnología y el desarrollo mundial en la actualidad permiten generar suficiente riqueza para que todo el mundo tenga unas buenas condiciones de vida e igualdad de oportunidades, para sentirse valorado y autónomo en su trabajo y libre en su vida privada.
No veo que sea un tema de gravar con impuestos a los más ricos... total, ¿para qué? no serviría de nada. Es un sistema contradictorio, globalizado al mismo tiempo que enfrentado en una competición entre estados. Si se gravan las rentas más ricas estas tributarán en otros estados que se convertirán en suizas y luxemburgos de siempre. Si por casualidad alguien gana mucho dinero porque se ha formado muy bien y ha producido mucho valor, se producirá la temida fuga de cerebros.
Es un sistema autoblindado, y que ciclicamente volverá a la eterna reducción de gasto público, empleo precario y temporal y limitación de derechos. Porque el capital solo crece en este sistema, solo se multiplica, si se acumula. Y solo se acumula cuando no encuentra trabas ni gobiernos "redistribuidores". Independientemente de quien gobierne. No se puede gobernar a golpe de decreto, ni aun de ley consensuada en un parlamento. Porque el poder económico, el poder de decisión está en otra parte y cuenta con mecanismo de defensa mucho más efectivos que un sistema judicial, policiaco o militar.
La solución está lejos. Por eso todo el mundo se manifiesta sin un programa claro, sin un saber por qué. Porque de momento no se observa alternativa, simplemente es cansancio y tomar conciencia de que estamos en un punto de atasco histórico del que nos costará salir.

Lamentablemente estoy de acuerdo.

Pero yo me tiraría al rio. Total, si jodidos vamos a estar hagamos lo que hagamos, por lo menos lo hacemos con dos cojoncillos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Oct 2011 - 12:41

España es uno de los países de Europa con menor deuda pública. Lo digo para el que tengas dudas o se crea lo que no es.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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