El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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JoGv2.0
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 14 Oct 2011 - 11:49

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:Que no descarto que hicieran lo mismo que estos, pero al menos no tenemos la certeza.

Tampoco sabemos lo que va a hacer IU, todo lo que recuerdo de su "programa" es que van a crear "3 millones de puestos de trabajo" y aumentar el gasto público. De donde van a sacar el dinero (bueno, eso sí se sabe, endeudándose con los malvados mercados) y cómo van a crear empleo supongo que lo dejarán para otro día.


Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?
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Vladímir
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 12:00

Señores, el programa de IU no sólo dice lo de los empleos y gastar más, también dice ingresar más, y es algo que me pregunto, ¿por qué siempre se os olvida lo de ingresar más? en España se ingresa poquísimo, por mucho que moleste, es así. Así que si se recogiése o se recoge a partir de ya el dinero que se ha dejado de cobrar a las rentas altas y grandes empresas, más una fuerte inspección fiscal, que fuése dura de verdad, con más medios y personal lógicamente, se podrían ingresar miles y miles de millones de euros en las arcas, y con ese dinero, invertirlo, no pedírselo exclusivamente a los mercados.

Una cosa que siempre se dice es que son los mercados los que hacen los recortes, pues no, los mercados piden reducir el déficit, y son los gobiernos los que siempre eligen reducir el gasto público, pero nunca se plantea el tema de ingresos y una nueva política fiscal que tanta falta hace, pero una revolución fiscal, no unos ligeros cambios como siempre se ha hecho, y de sentido contrario lógicamente.

La política de ajustes está condenada al fracaso, fracasó en América Latina, ha fracasado en Grecia, está fracasando en Portugal y seguirá fracasando.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Invitado el Vie 14 Oct 2011 - 12:23

Vladímir escribió:Señores, el programa de IU no sólo dice lo de los empleos y gastar más, también dice ingresar más, y es algo que me pregunto, ¿por qué siempre se os olvida lo de ingresar más? en España se ingresa poquísimo, por mucho que moleste, es así. Así que si se recogiése o se recoge a partir de ya el dinero que se ha dejado de cobrar a las rentas altas y grandes empresas, más una fuerte inspección fiscal, que fuése dura de verdad, con más medios y personal lógicamente, se podrían ingresar miles y miles de millones de euros en las arcas, y con ese dinero, invertirlo, no pedírselo exclusivamente a los mercados.

Una cosa que siempre se dice es que son los mercados los que hacen los recortes, pues no, los mercados piden reducir el déficit, y son los gobiernos los que siempre eligen reducir el gasto público, pero nunca se plantea el tema de ingresos y una nueva política fiscal que tanta falta hace, pero una revolución fiscal, no unos ligeros cambios como siempre se ha hecho, y de sentido contrario lógicamente.

La política de ajustes está condenada al fracaso, fracasó en América Latina, ha fracasado en Grecia, está fracasando en Portugal y seguirá fracasando.
esta condenad al fracaso si lo que quieres son resultados inmediatos, igual que el plan de gasto de obama, que ha sido un fracaso. No queremos entender cual es la situación...existen unas deudas las cuales bloquean a losa gentes que no pueden endeudarse mas, hay que incentivar el desendeudamiento, como sea.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Invitado el Vie 14 Oct 2011 - 12:24

evidentemnte sin caer en las tipicas politicas librales de subir tipos de intres, porque eso lo que provocaria es un caos social. Hay que intentar rebajar deudas, condonaciones etc...y los gobiernos tienen que tomar parte activa.
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Gulus
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 12:24

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Rebelion.org... Fantaaaastico. Me he tomado la molestia de leer parte del artículo. Perdona pero ni siquiera he sido capaz de acabarlo.
Me hace gracia que digan que los derechos laborales y sociales se han reducido. A partir de ahi ya no he seguido.

Pero te repito... ¿De dónde sacan que el "rico" (ese extraño concepto del que nadie se pone de acuerdo en definir) paga "solo" el 23%? porqué a mí no me salen las cuentas

Que a tí no te cuadren no significa que no sea la realidad, tampoco te cuadrará, como a tantos otros por aquí, que en España haya MENOS funcionarios y MÁS empresarios que en Europa, que las penas de cárcel sean más duras aquí que en Europa, que haya más gente en la cárcel cuando somos un país con muy pocos delitos en comparación con el resto, etc, etc, etc...

Antes ha dicho Esa lo del impuesto de sociedades, que se mire la cantidad de deducciones que tenemos aquí y que mire el tipo efectivo, lo que se paga al final, el nominal es engañoso.
Debo de vivir en un país diferente porqué me dedico (muy genérico) al sector financiero-empresa) y lo que dices de las deducciones no me cuadra. Te agradecería me pudieras dar alguna de "esas deducciones" que tanto reducen el tipo efectivo.

Solo decirte que en España de cada 100 Euros generados por un empresario, el 25% se va en concepto de impuesto de sociedades
Si es una empresa de servicios suele tener un tipo adicional por imposición indirecta de entre el 5 y 10 % (IVA, ITP, Camara de comercio, Reciclaje, IAE, Etc)
Si, encima, ese señor empresario cobra como administrador de la misma;

1. No tiene SS SS (se ha de pagar los autónomos)
2. Retención mínima del 24%

Así que, de cada 100% a él, como mucho, le llegan 45. Y todavía no ha pagado el IRPF. Así que el tipo efectivo del 26% no se de donde cojones lo sacas porqué a mí, No me cuadra.

Ahhh. Me descuidaba comentar que, si ese empresario, además recibe dividendos por haber arriesgado su dinero en un negocio, también le cobraran su 19% adicional.

Una vez descontados esos impuestos, cada vez que se compre lo que se ha ganado con el sudor de su frente, pagará el correspondiente 18% IVA.

Te repito, no me cuadran
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Vladímir
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 12:26

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Gulus
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:17

Vladímir escribió:http://www.cincodias.com/articulo/economia/tipo-efectivo-impuesto-sociedades-cae-minimos-historicos/20100727cdscdieco_7/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2949769/03/11/El-tipo-efectivo-del-Impuesto-de-Sociedades-esta-en-el-18.html

Las pymes tienen menos deducciones porque no se pueden acoger a tantas que hay lógicamente, las grandes son las que más se benefician de ellas.

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:21

Gulus escribió:
Vladímir escribió:http://www.cincodias.com/articulo/economia/tipo-efectivo-impuesto-sociedades-cae-minimos-historicos/20100727cdscdieco_7/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2949769/03/11/El-tipo-efectivo-del-Impuesto-de-Sociedades-esta-en-el-18.html

Las pymes tienen menos deducciones porque no se pueden acoger a tantas que hay lógicamente, las grandes son las que más se benefician de ellas.

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por ovrzito el Vie 14 Oct 2011 - 13:27

JoGv2.0 escribió:
ovrzito escribió:

Tampoco sabemos lo que va a hacer IU, todo lo que recuerdo de su "programa" es que van a crear "3 millones de puestos de trabajo" y aumentar el gasto público. De donde van a sacar el dinero (bueno, eso sí se sabe, endeudándose con los malvados mercados) y cómo van a crear empleo supongo que lo dejarán para otro día.


Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:32

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:35

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:42

Gulus escribió:
Vladímir escribió:

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.

Pues son 2 cosas distintas, una es lo que pagan las empresas españolas de media, muy alejadas del tipo nominal, y la otra la diferencia de tratamiento fiscal entre los ricos españoles y finlandeses. Esos estudios no los he hecho yo ojo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 14 Oct 2011 - 13:46

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.

Hombre, en ese poco que han mostrado no solo se hablaba de la inversión. Hablaban del aumento de ingresos para ciertos sectores y tramos.

No he leído/oido a nadie, ni siquiera aquí, ninguna medida que pudiese fomentar el empleo sin conllevar una inversión por parte del estado. No me cierro a ellas, sencillamente no las conozco.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:50

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.

Pues son 2 cosas distintas, una es lo que pagan las empresas españolas de media, muy alejadas del tipo nominal, y la otra la diferencia de tratamiento fiscal entre los ricos españoles y finlandeses. Esos estudios no los he hecho yo ojo.

Ahhhhhhh, claro. Que lo que paga un empresario no cuenta como presión fiscal o tipo efectivo impositivo.

Justamente ahí iba mí observación. Resulta que pagamos un 23% que los Finlandeses pero el tipo efectivo SOLO de las empresas ya es el 18%. O sea que el tipo máximo que paga un rico en IRPF es, como máximo de un 5% más.
Ese estudio cuadra los datos de puta madre vamos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:51

¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:56

Vladímir escribió:¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.

¿Desde siempre? Evil or Very Mad Evil or Very Mad a un tipo máximo del 48% (en catalunya aumentado actualmente hasta el 51%)

Y edito (añado) siempre a partir de los 125.000 Euros de ingresos ordinarios anuales.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por ovrzito el Vie 14 Oct 2011 - 13:59

Vladímir escribió:
ovrzito escribió:

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.

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Todas las medidas de IU para ingresar más son abiertamente demagógicas, irrealizables o misteriosas, por darle 3 adjetivos.

Repasando la noticia aquella: http://www.publico.es/espana/396784/iu-plantea-crear-tres-millones-de-empleos-con-ayuda-publica , vemos como IU planea invertir 40.000 millones de € en 3 años (con el rating por los suelos y un interés por las nubes), pero lo que escama es como plantea recuperarlos:

1. ahorro de 20.000 millones gracias a que bajará el paro. Semejante inversión no garantiza en absoluto que el paro vaya a disminuir, por tanto estimación cogida con pinzas.
2. reducción de fraude en las grandes empresas por un 10% . Otro dato sacado de la chistera, no se puede prever una reducción en un porcentaje determinado, ya que en primer lugar el fraude fiscal es una estimación en si misma Rolling Eyes
3. el afloramiento de la economía sumergida. igual que lo anterior. Igualmente, esto me gustaría que lo explicaran, a ver como hacen para que el típico cara no le ofrezca a todo el mundo la tan mítica frase: "lo quiere con factura caballero?"
4 5 y 6. el aumento de los impuestos a la banca, la restauración total del Impuesto de Patrimonio como estaba en 2007 y la rebaja de subvenciones fiscales . Son a priori las más destacadas, pero tampoco explican cuanto dinero se va a recaudar de estas medidas concretas, viene todo en un paquete. Y no se a que se refiere con subvenciones fiscales, va a seguir ahogando a las PYMES?

Y todo ello reduciendo la jornada laboral, intentando que así el empresario contrate más trabajadores.

Lo dije en el tema correspondiente y lo digo ahora, si estas son las medidas de la izquierda, yo me bajo. Para mí no son una revolución ni distan demasiado de lo que tenemos ahora.

Y últimamente al iluminado de Llamazares se le ha ocurrido la idea de eliminar el Senado, así de sopetón, se sube a la cresta de la ola el tío. Supongo que se le habrá olvidado que para ello habría que modificar la constitución, cosa que no se consigue sin el acuerdo de la amplia mayoría de nuestros representantes, todos ellos en contra de la medida. Rolling Eyes

Y sobre lo de UPyD JoG, de momento han propuesto el cierre de todas las TVs autonómicas, un aparato propagandísitico más de PPSOE. Recortes donde de verdad hay que recortar.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 14:01

Creo que no te has mirado el plan económico de IU, luego te lo colgaré aquí. Es una revolución fiscal en toda regla, dentro de lo que es el capitalismo. Lo toca todo, nuevos impuestos, variación de impuestos actuales...fíjate si es revolucionario que iguala los impuestos del ahorro con los del trabajo, eso es una bestialidad, (ahora vendrá Esa a echarme el puteo Laughing), luego te las cuelgo Wink.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 15 Oct 2011 - 1:31

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 15 Oct 2011 - 2:28

Muy buena la charla se la recomiendo a Torrance que vive un momento de bajon Very Happy



Que grande Anguita Very Happy que bien nos vendria con 20 años menos.

Muchas claves son las que se cuentan. Como que las ideas de la derecha estan muy metidas en nuestras mentes desde hace mucho y muy poco a poco, han calado muy profundo. Que a la gente lo que le falta es informarse realmente de como funciona la economia para saber que nos estan robando.

Las clases de historia de Anguita...increible. Su forma de ver la politica, la cual comparto (hablo del sentido de que el sea comunista y no quiera convencer a la gente del comunismo, sino hablar de los problemas y que la gente acepte por si misma ese camino). Cuando defendio la Banca publica, critico el modelo de europa en el que entrabamos...


Cuando se habla del 15M y demas yo he dicho lo mismo que lo que cuenta Anguita. Que no es un camino corto, que hay que mentalizar a la gente, poco a poco, para que por ellos mismos lleguen a sus conclusiones. No se puede llegar al congreso, poner 4 leyes magicas que nos saquen de la crisis, es mas bien un cambio muy profundo y debe hacerse primero en la sociedad y posteriormente en la clase politica.


La izquierda, democracia real ya, 15M y demas deben centrarse en la sociedad. Porque el congreso no va a tomar ninguna medida de izquierda. Y cuando la sociedad cambie, esto sera otra historia.


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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Sertorio el Dom 16 Oct 2011 - 13:51

Gulus escribió:
Vladímir escribió:¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.

¿Desde siempre? Evil or Very Mad Evil or Very Mad a un tipo máximo del 48% (en catalunya aumentado actualmente hasta el 51%)

Y edito (añado) siempre a partir de los 125.000 Euros de ingresos ordinarios anuales.
Y tú crees que Botín o Amancio Ortega tienen sus ingresos en una nómina de la que pagan el 48%?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 16 Oct 2011 - 14:12

Pero si ha salido hasta un rico en EEUU diciendo que paga muchisimo menos que sus empleados (todo legal, es el problema).

Ahora resulta que es un invento de los perroflautas.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Invitado el Dom 16 Oct 2011 - 19:23

warren buffet y si tan enojado esta, que se haga una autonomina y no declare benficios como rentas del capital Smile. En todos los paises serios las rentas del capital se gravan mucho menos que las del trabajo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 16 Oct 2011 - 19:40

esaborioski escribió:warren buffet y si tan enojado esta, que se haga una autonomina y no declare benficios como rentas del capital Smile. En todos los paises serios las rentas del capital se gravan mucho menos que las del trabajo.
Asi no se arregla nada. No es cuestion de conciencia, sino de justicia.

Que te den pena los pobres del tercer mundo no implica que vendas todos tus vienes y dones el dinero. Hay que exigir a los gobiernos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Oct 2011 - 23:38

ovrzito escribió:
Vladímir escribió:

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Todas las medidas de IU para ingresar más son abiertamente demagógicas, irrealizables o misteriosas, por darle 3 adjetivos.

Repasando la noticia aquella: http://www.publico.es/espana/396784/iu-plantea-crear-tres-millones-de-empleos-con-ayuda-publica , vemos como IU planea invertir 40.000 millones de € en 3 años (con el rating por los suelos y un interés por las nubes), pero lo que escama es como plantea recuperarlos:

1. ahorro de 20.000 millones gracias a que bajará el paro. Semejante inversión no garantiza en absoluto que el paro vaya a disminuir, por tanto estimación cogida con pinzas.
???? Si se crean 3 millones de Empleos no baja el Paro? Tu eres de letras no?
2. reducción de fraude en las grandes empresas por un 10% . Otro dato sacado de la chistera, no se puede prever una reducción en un porcentaje determinado, ya que en primer lugar el fraude fiscal es una estimación en si misma Rolling Eyes
Si de esos 3 millones de empleos, se dan 500.000 a inspectores de hacienda.. TE ASEGURO, QUE BAJA EL FRAUDE. Aunque, es verdad que decir cifras en esto es arriesgado, aunque yo puedo apostar a que en lugar de un 10% sea más el fraude que baje, igual que tu apuestas a que sea menos.. Eso nadie lo sabe
3. el afloramiento de la economía sumergida. igual que lo anterior. Igualmente, esto me gustaría que lo explicaran, a ver como hacen para que el típico cara no le ofrezca a todo el mundo la tan mítica frase: "lo quiere con factura caballero?"
Facil. Premiando con el la mitad del importe de la sanción al empresario que hace la pregunta si al final del trabajo realmente no dá factura. Por ejemplo. La típica pequeña reforma en casa. Que no hay factura.. LLamada a hacienda. Este caballero, con este TLFno, etc.. ha venido a mi casa y no ha facturado la reforma. Inspector que llama al empresario solicitando la factura, en caso de no presentarla la sanción será de x, y x/2 para hacienda y x/2 para la que denuncia... FIN DEL FRAUDE.
4 5 y 6. el aumento de los impuestos a la banca, la restauración total del Impuesto de Patrimonio como estaba en 2007 y la rebaja de subvenciones fiscales . Son a priori las más destacadas, pero tampoco explican cuanto dinero se va a recaudar de estas medidas concretas, viene todo en un paquete. Y no se a que se refiere con subvenciones fiscales, va a seguir ahogando a las PYMES?
Estos puntos son muy discutibles, ciertamente. No se sabe que se optiene nunca de un aumento de impuestos.

Y todo ello reduciendo la jornada laboral, intentando que así el empresario contrate más trabajadores.

Lo dije en el tema correspondiente y lo digo ahora, si estas son las medidas de la izquierda, yo me bajo. Para mí no son una revolución ni distan demasiado de lo que tenemos ahora.
Para mi son un comienzo. Sin más.

Y últimamente al iluminado de Llamazares se le ha ocurrido la idea de eliminar el Senado, así de sopetón, se sube a la cresta de la ola el tío. Supongo que se le habrá olvidado que para ello habría que modificar la constitución, cosa que no se consigue sin el acuerdo de la amplia mayoría de nuestros representantes, todos ellos en contra de la medida. Rolling Eyes

Y sobre lo de UPyD JoG, de momento han propuesto el cierre de todas las TVs autonómicas, un aparato propagandísitico más de PPSOE. Recortes donde de verdad hay que recortar.
Yo si venderia la Autonómicas. y la TV 1 también. Parece ser que todos los gurus de las privatizaciones, nunca piensan en su caja tonta propagandistica para deshacerse de ella.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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