El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Invitado el Vie 14 Oct 2011 - 12:24

evidentemnte sin caer en las tipicas politicas librales de subir tipos de intres, porque eso lo que provocaria es un caos social. Hay que intentar rebajar deudas, condonaciones etc...y los gobiernos tienen que tomar parte activa.
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Gulus
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 12:24

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Rebelion.org... Fantaaaastico. Me he tomado la molestia de leer parte del artículo. Perdona pero ni siquiera he sido capaz de acabarlo.
Me hace gracia que digan que los derechos laborales y sociales se han reducido. A partir de ahi ya no he seguido.

Pero te repito... ¿De dónde sacan que el "rico" (ese extraño concepto del que nadie se pone de acuerdo en definir) paga "solo" el 23%? porqué a mí no me salen las cuentas

Que a tí no te cuadren no significa que no sea la realidad, tampoco te cuadrará, como a tantos otros por aquí, que en España haya MENOS funcionarios y MÁS empresarios que en Europa, que las penas de cárcel sean más duras aquí que en Europa, que haya más gente en la cárcel cuando somos un país con muy pocos delitos en comparación con el resto, etc, etc, etc...

Antes ha dicho Esa lo del impuesto de sociedades, que se mire la cantidad de deducciones que tenemos aquí y que mire el tipo efectivo, lo que se paga al final, el nominal es engañoso.
Debo de vivir en un país diferente porqué me dedico (muy genérico) al sector financiero-empresa) y lo que dices de las deducciones no me cuadra. Te agradecería me pudieras dar alguna de "esas deducciones" que tanto reducen el tipo efectivo.

Solo decirte que en España de cada 100 Euros generados por un empresario, el 25% se va en concepto de impuesto de sociedades
Si es una empresa de servicios suele tener un tipo adicional por imposición indirecta de entre el 5 y 10 % (IVA, ITP, Camara de comercio, Reciclaje, IAE, Etc)
Si, encima, ese señor empresario cobra como administrador de la misma;

1. No tiene SS SS (se ha de pagar los autónomos)
2. Retención mínima del 24%

Así que, de cada 100% a él, como mucho, le llegan 45. Y todavía no ha pagado el IRPF. Así que el tipo efectivo del 26% no se de donde cojones lo sacas porqué a mí, No me cuadra.

Ahhh. Me descuidaba comentar que, si ese empresario, además recibe dividendos por haber arriesgado su dinero en un negocio, también le cobraran su 19% adicional.

Una vez descontados esos impuestos, cada vez que se compre lo que se ha ganado con el sudor de su frente, pagará el correspondiente 18% IVA.

Te repito, no me cuadran
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 12:26

http://www.cincodias.com/articulo/economia/tipo-efectivo-impuesto-sociedades-cae-minimos-historicos/20100727cdscdieco_7/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2949769/03/11/El-tipo-efectivo-del-Impuesto-de-Sociedades-esta-en-el-18.html

Las pymes tienen menos deducciones porque no se pueden acoger a tantas que hay lógicamente, las grandes son las que más se benefician de ellas.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:17

Vladímir escribió:http://www.cincodias.com/articulo/economia/tipo-efectivo-impuesto-sociedades-cae-minimos-historicos/20100727cdscdieco_7/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2949769/03/11/El-tipo-efectivo-del-Impuesto-de-Sociedades-esta-en-el-18.html

Las pymes tienen menos deducciones porque no se pueden acoger a tantas que hay lógicamente, las grandes son las que más se benefician de ellas.

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:21

Gulus escribió:
Vladímir escribió:http://www.cincodias.com/articulo/economia/tipo-efectivo-impuesto-sociedades-cae-minimos-historicos/20100727cdscdieco_7/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2949769/03/11/El-tipo-efectivo-del-Impuesto-de-Sociedades-esta-en-el-18.html

Las pymes tienen menos deducciones porque no se pueden acoger a tantas que hay lógicamente, las grandes son las que más se benefician de ellas.

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:32

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:35

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Sin estar de acuerdo con lo que comentas, asumamos que es del todo correcto (que no lo es). de 18% efectivo al 26% van 8 puntos. ¿Cómo se llega hasta ahí SIN PASARSE?

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:42

Gulus escribió:
Vladímir escribió:

No entiendo lo que me quieres preguntar.

El nominal de las grandes empresas es del 30% y el de las PYMES del 25%.

El tipo efectivo, lo que realmente pagan las empresas, es del 18% según los técnicos de Hacienda (otros estudios hablan de incluso menos del 18%). Y eso se debe a las deducciones.

¿Qué es lo que me quieres preguntar realmente?

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.

Pues son 2 cosas distintas, una es lo que pagan las empresas españolas de media, muy alejadas del tipo nominal, y la otra la diferencia de tratamiento fiscal entre los ricos españoles y finlandeses. Esos estudios no los he hecho yo ojo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 14 Oct 2011 - 13:46

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pues no, no sabemos lo que va a hacer IU, ni UPYD, ni ninguno de estos. Así es, NO lo sabemos. Lo que van a hacer PPSOE si.

Pd.: Que recuerdas del programa de PPSOE?

Nada, pero es que a esos dos ni se les espera, IU prometía ser la alternativa a PPSOE y de momento no han mostrado nada, es más, te digo que todo lo que han propuesto es continuar con el modelo actual (de mierda). Endeudarse hasta el extremo para crear empleo, comida para hoy y racionamiento para mañana.

Hombre, en ese poco que han mostrado no solo se hablaba de la inversión. Hablaban del aumento de ingresos para ciertos sectores y tramos.

No he leído/oido a nadie, ni siquiera aquí, ninguna medida que pudiese fomentar el empleo sin conllevar una inversión por parte del estado. No me cierro a ellas, sencillamente no las conozco.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:50

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

De esta tú frase...

Un rico en España paga en impuestos sólo un 23% de lo que paga un rico en Finlandia.

Pues son 2 cosas distintas, una es lo que pagan las empresas españolas de media, muy alejadas del tipo nominal, y la otra la diferencia de tratamiento fiscal entre los ricos españoles y finlandeses. Esos estudios no los he hecho yo ojo.

Ahhhhhhh, claro. Que lo que paga un empresario no cuenta como presión fiscal o tipo efectivo impositivo.

Justamente ahí iba mí observación. Resulta que pagamos un 23% que los Finlandeses pero el tipo efectivo SOLO de las empresas ya es el 18%. O sea que el tipo máximo que paga un rico en IRPF es, como máximo de un 5% más.
Ese estudio cuadra los datos de puta madre vamos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 13:51

¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Gulus el Vie 14 Oct 2011 - 13:56

Vladímir escribió:¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.

¿Desde siempre? Evil or Very Mad Evil or Very Mad a un tipo máximo del 48% (en catalunya aumentado actualmente hasta el 51%)

Y edito (añado) siempre a partir de los 125.000 Euros de ingresos ordinarios anuales.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Oct 2011 - 14:01

Creo que no te has mirado el plan económico de IU, luego te lo colgaré aquí. Es una revolución fiscal en toda regla, dentro de lo que es el capitalismo. Lo toca todo, nuevos impuestos, variación de impuestos actuales...fíjate si es revolucionario que iguala los impuestos del ahorro con los del trabajo, eso es una bestialidad, (ahora vendrá Esa a echarme el puteo Laughing), luego te las cuelgo Wink.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 15 Oct 2011 - 1:31

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 15 Oct 2011 - 2:28

Muy buena la charla se la recomiendo a Torrance que vive un momento de bajon Very Happy



Que grande Anguita Very Happy que bien nos vendria con 20 años menos.

Muchas claves son las que se cuentan. Como que las ideas de la derecha estan muy metidas en nuestras mentes desde hace mucho y muy poco a poco, han calado muy profundo. Que a la gente lo que le falta es informarse realmente de como funciona la economia para saber que nos estan robando.

Las clases de historia de Anguita...increible. Su forma de ver la politica, la cual comparto (hablo del sentido de que el sea comunista y no quiera convencer a la gente del comunismo, sino hablar de los problemas y que la gente acepte por si misma ese camino). Cuando defendio la Banca publica, critico el modelo de europa en el que entrabamos...


Cuando se habla del 15M y demas yo he dicho lo mismo que lo que cuenta Anguita. Que no es un camino corto, que hay que mentalizar a la gente, poco a poco, para que por ellos mismos lleguen a sus conclusiones. No se puede llegar al congreso, poner 4 leyes magicas que nos saquen de la crisis, es mas bien un cambio muy profundo y debe hacerse primero en la sociedad y posteriormente en la clase politica.


La izquierda, democracia real ya, 15M y demas deben centrarse en la sociedad. Porque el congreso no va a tomar ninguna medida de izquierda. Y cuando la sociedad cambie, esto sera otra historia.


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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Sertorio el Dom 16 Oct 2011 - 13:51

Gulus escribió:
Vladímir escribió:¿Desde cuando un rico paga IRPF? esos estudios son de gente que se dedica a ésto y tiene los datos de todas las personas/ empresas españolas, digo yo que algo sabrán, no son ningún centro de estudios privado con intereses.

¿Desde siempre? Evil or Very Mad Evil or Very Mad a un tipo máximo del 48% (en catalunya aumentado actualmente hasta el 51%)

Y edito (añado) siempre a partir de los 125.000 Euros de ingresos ordinarios anuales.
Y tú crees que Botín o Amancio Ortega tienen sus ingresos en una nómina de la que pagan el 48%?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 16 Oct 2011 - 14:12

Pero si ha salido hasta un rico en EEUU diciendo que paga muchisimo menos que sus empleados (todo legal, es el problema).

Ahora resulta que es un invento de los perroflautas.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Invitado el Dom 16 Oct 2011 - 19:23

warren buffet y si tan enojado esta, que se haga una autonomina y no declare benficios como rentas del capital Smile. En todos los paises serios las rentas del capital se gravan mucho menos que las del trabajo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 16 Oct 2011 - 19:40

esaborioski escribió:warren buffet y si tan enojado esta, que se haga una autonomina y no declare benficios como rentas del capital Smile. En todos los paises serios las rentas del capital se gravan mucho menos que las del trabajo.
Asi no se arregla nada. No es cuestion de conciencia, sino de justicia.

Que te den pena los pobres del tercer mundo no implica que vendas todos tus vienes y dones el dinero. Hay que exigir a los gobiernos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Oct 2011 - 23:38

ovrzito escribió:
Vladímir escribió:

Ingresar más.


Todas las medidas de IU para ingresar más son abiertamente demagógicas, irrealizables o misteriosas, por darle 3 adjetivos.

Repasando la noticia aquella: http://www.publico.es/espana/396784/iu-plantea-crear-tres-millones-de-empleos-con-ayuda-publica , vemos como IU planea invertir 40.000 millones de € en 3 años (con el rating por los suelos y un interés por las nubes), pero lo que escama es como plantea recuperarlos:

1. ahorro de 20.000 millones gracias a que bajará el paro. Semejante inversión no garantiza en absoluto que el paro vaya a disminuir, por tanto estimación cogida con pinzas.
???? Si se crean 3 millones de Empleos no baja el Paro? Tu eres de letras no?
2. reducción de fraude en las grandes empresas por un 10% . Otro dato sacado de la chistera, no se puede prever una reducción en un porcentaje determinado, ya que en primer lugar el fraude fiscal es una estimación en si misma Rolling Eyes
Si de esos 3 millones de empleos, se dan 500.000 a inspectores de hacienda.. TE ASEGURO, QUE BAJA EL FRAUDE. Aunque, es verdad que decir cifras en esto es arriesgado, aunque yo puedo apostar a que en lugar de un 10% sea más el fraude que baje, igual que tu apuestas a que sea menos.. Eso nadie lo sabe
3. el afloramiento de la economía sumergida. igual que lo anterior. Igualmente, esto me gustaría que lo explicaran, a ver como hacen para que el típico cara no le ofrezca a todo el mundo la tan mítica frase: "lo quiere con factura caballero?"
Facil. Premiando con el la mitad del importe de la sanción al empresario que hace la pregunta si al final del trabajo realmente no dá factura. Por ejemplo. La típica pequeña reforma en casa. Que no hay factura.. LLamada a hacienda. Este caballero, con este TLFno, etc.. ha venido a mi casa y no ha facturado la reforma. Inspector que llama al empresario solicitando la factura, en caso de no presentarla la sanción será de x, y x/2 para hacienda y x/2 para la que denuncia... FIN DEL FRAUDE.
4 5 y 6. el aumento de los impuestos a la banca, la restauración total del Impuesto de Patrimonio como estaba en 2007 y la rebaja de subvenciones fiscales . Son a priori las más destacadas, pero tampoco explican cuanto dinero se va a recaudar de estas medidas concretas, viene todo en un paquete. Y no se a que se refiere con subvenciones fiscales, va a seguir ahogando a las PYMES?
Estos puntos son muy discutibles, ciertamente. No se sabe que se optiene nunca de un aumento de impuestos.

Y todo ello reduciendo la jornada laboral, intentando que así el empresario contrate más trabajadores.

Lo dije en el tema correspondiente y lo digo ahora, si estas son las medidas de la izquierda, yo me bajo. Para mí no son una revolución ni distan demasiado de lo que tenemos ahora.
Para mi son un comienzo. Sin más.

Y últimamente al iluminado de Llamazares se le ha ocurrido la idea de eliminar el Senado, así de sopetón, se sube a la cresta de la ola el tío. Supongo que se le habrá olvidado que para ello habría que modificar la constitución, cosa que no se consigue sin el acuerdo de la amplia mayoría de nuestros representantes, todos ellos en contra de la medida. Rolling Eyes

Y sobre lo de UPyD JoG, de momento han propuesto el cierre de todas las TVs autonómicas, un aparato propagandísitico más de PPSOE. Recortes donde de verdad hay que recortar.
Yo si venderia la Autonómicas. y la TV 1 también. Parece ser que todos los gurus de las privatizaciones, nunca piensan en su caja tonta propagandistica para deshacerse de ella.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 16 Oct 2011 - 23:57

Las autonomicas, bueno...depende de como esten gestionadas. Es cierto que en parte son un medio mas de propaganda. Pero hacen su labor regional.

Por aqui no se acerca ni una television nacional. No hay noticias, ni programas ni nada sobre extremadura.

En canal extremadura veo extremadura noticias y me transmiten el carnaval de badajoz, asi puedo ver el consurso de murgas por tv. Dan trabajo a los que salen de teleco, periodismo y demas asi no tienen que emigrar.


Ahora, si lo que queremos es ver pelis de estreno en las autonomicas, champions league y demas aparte de robar mucho y algo mas, pues la deuda se dispara.


A mi el canal extremadura que no me lo quiten Very Happy que mania con destruir empresas publicas porque algunos no saben gestionarlas...
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Oct 2011 - 0:10

pacense escribió:Las autonomicas, bueno...depende de como esten gestionadas. Es cierto que en parte son un medio mas de propaganda. Pero hacen su labor regional.

Por aqui no se acerca ni una television nacional. No hay noticias, ni programas ni nada sobre extremadura.

En canal extremadura veo extremadura noticias y me transmiten el carnaval de badajoz, asi puedo ver el consurso de murgas por tv. Dan trabajo a los que salen de teleco, periodismo y demas asi no tienen que emigrar.


Ahora, si lo que queremos es ver pelis de estreno en las autonomicas, champions league y demas aparte de robar mucho y algo mas, pues la deuda se dispara.


A mi el canal extremadura que no me lo quiten Very Happy que mania con destruir empresas publicas porque algunos no saben gestionarlas...

Yo no hablo de destruir.. Hablo de vender tio.. Como la cadena seguirá siendo local, seguiran dedicandola a lo que interesa en la localidad.. Sin más.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Lun 17 Oct 2011 - 0:24

Metropolitano escribió:
pacense escribió:Las autonomicas, bueno...depende de como esten gestionadas. Es cierto que en parte son un medio mas de propaganda. Pero hacen su labor regional.

Por aqui no se acerca ni una television nacional. No hay noticias, ni programas ni nada sobre extremadura.

En canal extremadura veo extremadura noticias y me transmiten el carnaval de badajoz, asi puedo ver el consurso de murgas por tv. Dan trabajo a los que salen de teleco, periodismo y demas asi no tienen que emigrar.


Ahora, si lo que queremos es ver pelis de estreno en las autonomicas, champions league y demas aparte de robar mucho y algo mas, pues la deuda se dispara.


A mi el canal extremadura que no me lo quiten Very Happy que mania con destruir empresas publicas porque algunos no saben gestionarlas...

Yo no hablo de destruir.. Hablo de vender tio.. Como la cadena seguirá siendo local, seguiran dedicandola a lo que interesa en la localidad.. Sin más.
De los intereses privados no me fio.

Al final te montan un reality o algo similar, te lo llenan de anuncios (mas), ere's, trabajo basura, compran programas hechos fuera de empresas amigas con lo que el dinero al final se va fuera de extremadura...

Yo quiero una television regional humilde, sin excesos, que transmita la cultura y la actualidad extremeña. Y si no es rentable me da igual siempre y cuando el coste sea asumible dentro de lo logico. Mientras lo que se gane socialmente sea mayor que el gasto producido.

Ademas hablais de su uso como propaganda politica, pero si fuesen privadas seria lo mismo o peor, pero sin cambiar de signo segun el gobierno.


Al final se producen deslocalizaciones. El diario hoy de toda la vida ya no se produce en badajoz. Aqui solo quedan los periodistas, el diario se hace en sevilla.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Lun 17 Oct 2011 - 23:58

El 1% más rico de EEUU tenía en 1976 el 9% de la riqueza.

En 2006 tenía ya el 20%.

Las políticas económicas neoliberales son obvias.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Mar 18 Oct 2011 - 0:26

Vladímir escribió:El 1% más rico de EEUU tenía en 1976 el 9% de la riqueza.

En 2006 tenía ya el 20%.

Las políticas económicas neoliberales son obvias.
Wink

Esta claro que las politicas economicas puestas en practica desde hace decadas no sirven en la actualidad. Un inverson ya no invierte en una fabrica de extremadura que ayude a crear trabajo, un inversor pone su dinero en los mercados financieros.

Si añadimos que los impuestos sobre rentas del capital son irrisorias comparadas con las rentas del trabajo. Ricos cada vez mas ricos y clase media/baja cada vez mas pobre.

De hecho los precios, desde epoca de aznar que tanto creciamos...han subido mas que los salarios. Lo que viene a ser en la practica que hemos ido perdiendo porder adquisitivo las clases medias/bajas. Si hemos podido comprar casas y coches es a base de deuda con hipotecas a 50 años.

Donde coño esta el milagro y esa gran gestion de Aznar? [ojo, zapatero e incluso gonzalez igual, pero nombro al tonto porque sus 2 legislaturas fueron la polla economica para algunos]

Y ahora estamos pagando las consecuencias de toda esa politica economica.

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