El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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Hleb21
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Hleb21 el Vie 21 Oct 2011, 11:23

Acabose escribió:
Hleb21 escribió:
Médicos, profesores, policías, bomberos... Twisted Evil

Si hay medicos profesores, policias, bomberos redundantes..., pues si. Pero no se si hay, y si hay cuantos.

Lo que si se es que hay personal duplicado en la relación ayuntamientos-consejo comarcal-diputacion.
Evil or Very Mad Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing
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Acabose
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Vie 21 Oct 2011, 11:31

Hleb21 escribió:
Acabose escribió:

Si hay medicos profesores, policias, bomberos redundantes..., pues si. Pero no se si hay, y si hay cuantos.

Lo que si se es que hay personal duplicado en la relación ayuntamientos-consejo comarcal-diputacion.
Evil or Very Mad Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing
que quieres decir? en palabras please..
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 21 Oct 2011, 12:53

No hay redundantes, ni mucho menos. En realidad tenemos bastante pocos de todos esos, y muy mal "equipados". Hay pocos profesores, y mal repartidos en cuanto a las materias que imparten. Hay pocos policías y muy pocos bomberos, y las infraestructuras y herramientas de que disponen son un chiste.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Vie 21 Oct 2011, 12:57

JoGv2.0 escribió:No hay redundantes, ni mucho menos. En realidad tenemos bastante pocos de todos esos, y muy mal "equipados". Hay pocos profesores, y mal repartidos en cuanto a las materias que imparten. Hay pocos policías y muy pocos bomberos, y las infraestructuras y herramientas de que disponen son un chiste.
Eso es un gran problema y por otro lado el estado no tiene un duro.

Por aquí en la comunidad Valenciana ya empiezan a impagar a las farmacias y lo peor de todo es que no tienen para devolver lo que la gente ha invertido en deuda Valenciana.

Yo se que es nefasto quitar servicios a las personas, pero la verdad es que no veo salida posible.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 21 Oct 2011, 13:08

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:No hay redundantes, ni mucho menos. En realidad tenemos bastante pocos de todos esos, y muy mal "equipados". Hay pocos profesores, y mal repartidos en cuanto a las materias que imparten. Hay pocos policías y muy pocos bomberos, y las infraestructuras y herramientas de que disponen son un chiste.
Eso es un gran problema y por otro lado el estado no tiene un duro.

Por aquí en la comunidad Valenciana ya empiezan a impagar a las farmacias y lo peor de todo es que no tienen para devolver lo que la gente ha invertido en deuda Valenciana.

Yo se que es nefasto quitar servicios a las personas, pero la verdad es que no veo salida posible.

Nah, esta claro.

Esto un poco lo que salió en el Salvados ese de "Cuando eramos ricos". Si en vez de dilapidar miles de millones en radiales, aeropuertos, AVE's y demas infraestructuras que ahora no tienen ningún uso ( pero por el que los amigotes de los promotores politicos se han sacado tanto dinero que seguro han podido invitar a algo a esos promotores politicos.. ) se hubiera invertido en mejorar modelo productivo, en crear nueva industria, y en infraestructuras de verdad necesarias ( lo obvio, vamos ), pues ahora si se podría invertir en mejorar servicios públicos, y probablemente no habría tampoco ninguna queja a que eso significara un pelín más de impuestos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Vie 21 Oct 2011, 13:09

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Eso es un gran problema y por otro lado el estado no tiene un duro.

Por aquí en la comunidad Valenciana ya empiezan a impagar a las farmacias y lo peor de todo es que no tienen para devolver lo que la gente ha invertido en deuda Valenciana.

Yo se que es nefasto quitar servicios a las personas, pero la verdad es que no veo salida posible.

Nah, esta claro.

Esto un poco lo que salió en el Salvados ese de "Cuando eramos ricos". Si en vez de dilapidar miles de millones en radiales, aeropuertos, AVE's y demas infraestructuras que ahora no tienen ningún uso ( pero por el que los amigotes de los promotores politicos se han sacado tanto dinero que seguro han podido invitar a algo a esos promotores politicos.. ) se hubiera invertido en mejorar modelo productivo, en crear nueva industria, y en infraestructuras de verdad necesarias ( lo obvio, vamos ), pues ahora si se podría invertir en mejorar servicios públicos, y probablemente no habría tampoco ninguna queja a que eso significara un pelín más de impuestos.
Eso esta claro Jog, pero yo me refiero a que hacer ahora?
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 21 Oct 2011, 13:12

Ahora, una cosa te digo. Si no queda ninguna otra puta opción, que creen más paro de entre este tipo de funcionarios. Pero que no me vendan la película de no hay otra opción mientras los hijoputas de directivos de la CAM, por ejemplo, se van de rositas ( tras rescates, EREs y absorciones y más EREs ) y con millones de €, que han salido del FROB y no de su gestión.

Que no me vendan la película mientras estos hijosdesuputamadre no den con sus huesos en la cárcel.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Vie 21 Oct 2011, 13:14

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Nah, esta claro.

Esto un poco lo que salió en el Salvados ese de "Cuando eramos ricos". Si en vez de dilapidar miles de millones en radiales, aeropuertos, AVE's y demas infraestructuras que ahora no tienen ningún uso ( pero por el que los amigotes de los promotores politicos se han sacado tanto dinero que seguro han podido invitar a algo a esos promotores politicos.. ) se hubiera invertido en mejorar modelo productivo, en crear nueva industria, y en infraestructuras de verdad necesarias ( lo obvio, vamos ), pues ahora si se podría invertir en mejorar servicios públicos, y probablemente no habría tampoco ninguna queja a que eso significara un pelín más de impuestos.
Eso esta claro Jog, pero yo me refiero a que hacer ahora?
Se podría empezar por empurar a los gestores irresponsables que os han llevado a esta situación. No resolvería el problema, pero ayudaría a que en un futuro no se repitieran las malversaciones...
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Vie 21 Oct 2011, 13:14

JoGv2.0 escribió:Ahora, una cosa te digo. Si no queda ninguna otra puta opción, que creen más paro de entre este tipo de funcionarios. Pero que no me vendan la película de no hay otra opción mientras los hijoputas de directivos de la CAM, por ejemplo, se van de rositas ( tras rescates, EREs y absorciones y más EREs ) y con millones de €, que han salido del FROB y no de su gestión.

Que no me vendan la película mientras estos hijosdesuputamadre no den con sus huesos en la cárcel.
Para mi ese sería el primer gran paso. Pero tanto tu como yo sabemos que no va a ser así.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 21 Oct 2011, 13:28

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Nah, esta claro.

Esto un poco lo que salió en el Salvados ese de "Cuando eramos ricos". Si en vez de dilapidar miles de millones en radiales, aeropuertos, AVE's y demas infraestructuras que ahora no tienen ningún uso ( pero por el que los amigotes de los promotores politicos se han sacado tanto dinero que seguro han podido invitar a algo a esos promotores politicos.. ) se hubiera invertido en mejorar modelo productivo, en crear nueva industria, y en infraestructuras de verdad necesarias ( lo obvio, vamos ), pues ahora si se podría invertir en mejorar servicios públicos, y probablemente no habría tampoco ninguna queja a que eso significara un pelín más de impuestos.
Eso esta claro Jog, pero yo me refiero a que hacer ahora?

Si me preguntas a mi:

Puesto y patrimonio de todos los politicos condenados por corrupción?
Adelgazamiento de la administración, en su parte política ( cargos con funciones similares, cargos absorbibles por otros cargos y/o reemplazables por trabajadores con un sueldo no desmesurado y con evaluación de rendimento ) ?
Aumento de la carga impositiva sobre las rentas del capital ?
Persecución de las practicas especulativas en el mercado financiero ?
Tasa a las operaciones financieras que no sean consideradas especulativas pero que superen ciertos margenes de tiempo y beneficio ?
Gestiones con entidades financieras para generar lineas de credito a las Pymes ( si es necesario, a traves del estado, pero con un control externo - probablemente gestionado por una asociacion de las empresas destino ) ?
Adelgazamiento de la administración, en su parte de funcionariado ( focalizando puestos con funciones similares y vía evaluaciones de rendimiento ) ?
Profesionalización del funcionariado ( Sobre todo el administrativo. Rendimiento, pluses por el mismo, despido por bajo rendimiento - constatable, etc.. ) ?
Facilidades de negocio para Pymes y autónomos. Rebaja de la ¿presión/esfuerzo? fiscal, bonificación a la contratación, moratorias al pago de impuestos a cambio de no despidos, etc.. ?
Fomento de la reinversión en grandes empresas. Fomento de la actualización y mejora de la infraestructura industrial y tecnologica ?
Estudio sociologico por un grupo de expertos internacionales que ayude a establecer una serie de necesidades a cubrir en la educación. Crear un plan educativo que cubra esas necesiades o proponer un establecimiento en la UE de planes de formación comunes, vías de financiación comunes, politicas fiscales comunes, etc... ( hacer una verdadera UE )?

Cosas así.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Vie 21 Oct 2011, 19:32

http://politica.elpais.com/politica/2011/10/21/actualidad/1319208642_184784.html

que futuro mas negro nos espera...

de impuestos a los ricos, nada, al contrario, se bajan.

y esas reformas estructurales de las que hablan son en realidad privatizaciones, totales o parciales, como con la sanidad en cataluña.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Metropolitano el Vie 21 Oct 2011, 20:27

pacense escribió:http://politica.elpais.com/politica/2011/10/21/actualidad/1319208642_184784.html

que futuro mas negro nos espera...

de impuestos a los ricos, nada, al contrario, se bajan.

y esas reformas estructurales de las que hablan son en realidad privatizaciones, totales o parciales, como con la sanidad en cataluña.

Rajoy pierde todo su tiron electoral en medio año.. Al tiempo..
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Sáb 22 Oct 2011, 12:13

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Sáb 22 Oct 2011, 19:21

pacense escribió:http://politica.elpais.com/politica/2011/10/21/actualidad/1319208642_184784.html

que futuro mas negro nos espera...

de impuestos a los ricos, nada, al contrario, se bajan.

y esas reformas estructurales de las que hablan son en realidad privatizaciones, totales o parciales, como con la sanidad en cataluña.

Por favor... face
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 22 Oct 2011, 19:30

Hay Alternativas.

Libro descargable gratis de A.Garzon, V.Navarro y Juan Torres.

http://www.attac.es/hay-alternativas-nuevo-libro-de-vicenc-navarro-juan-torres-y-alberto-garzon/

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Sáb 22 Oct 2011, 19:31

pacense escribió:Hay Alternativas.

Libro descargable gratis de A.Garzon, V.Navarro y Juan Torres.

http://www.attac.es/hay-alternativas-nuevo-libro-de-vicenc-navarro-juan-torres-y-alberto-garzon/

Eso no es una alternativa.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 22 Oct 2011, 19:32

TITO escribió:
pacense escribió:Hay Alternativas.

Libro descargable gratis de A.Garzon, V.Navarro y Juan Torres.

http://www.attac.es/hay-alternativas-nuevo-libro-de-vicenc-navarro-juan-torres-y-alberto-garzon/

Eso no es una alternativa.
Ya lo has leido? Laughing
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Sáb 22 Oct 2011, 19:34

pacense escribió:
TITO escribió:
Eso no es una alternativa.
Ya lo has leido? Laughing
Para que?

Una alternativa es la que puede ser presidente. Estos vendes historias todas muy bonitas, pero me gustaría verlos a punto de ganar una elección.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 22 Oct 2011, 19:41

TITO escribió:
pacense escribió:Ya lo has leido? Laughing
Para que?

Una alternativa es la que puede ser presidente. Estos vendes historias todas muy bonitas, pero me gustaría verlos a punto de ganar una elección.
Hombre TITO es dificil ir contra el fmi, bce y tal. Pero es bueno informarse de otras maneras de gestionar la economia de un pais no?

De todas formas ya sabemos que hacen tanto psoe como pp, de iu solo podemos hablar en condicional porque no los hemos visto.

Y vamos, primero hay que leerlo Razz yo aun no lo he hecho, estoy en ello...pero por ejemplo crear una banca publica no creo que sea tan dificil. Wink
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Sáb 22 Oct 2011, 19:44

pacense escribió:
TITO escribió:
Para que?

Una alternativa es la que puede ser presidente. Estos vendes historias todas muy bonitas, pero me gustaría verlos a punto de ganar una elección.
Hombre TITO es dificil ir contra el fmi, bce y tal. Pero es bueno informarse de otras maneras de gestionar la economia de un pais no?

De todas formas ya sabemos que hacen tanto psoe como pp, de iu solo podemos hablar en condicional porque no los hemos visto.

Y vamos, primero hay que leerlo Razz yo aun no lo he hecho, estoy en ello...pero por ejemplo crear una banca publica no creo que sea tan dificil. Wink
Ojala el problema estuviera fuera. Me parece que lo mas gordo es culpa nuestra, pero eso no lo vamos a reconocer nunca.

Hay países que están mucho mejor que nosotros y para ellos también existe el FMI, BCE y demás.

Querer cambiar un país a base de escribir hojas es muy fácil.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Sáb 22 Oct 2011, 20:01

TITO escribió:
pacense escribió:Hombre TITO es dificil ir contra el fmi, bce y tal. Pero es bueno informarse de otras maneras de gestionar la economia de un pais no?

De todas formas ya sabemos que hacen tanto psoe como pp, de iu solo podemos hablar en condicional porque no los hemos visto.

Y vamos, primero hay que leerlo Razz yo aun no lo he hecho, estoy en ello...pero por ejemplo crear una banca publica no creo que sea tan dificil. Wink
Ojala el problema estuviera fuera. Me parece que lo mas gordo es culpa nuestra, pero eso no lo vamos a reconocer nunca.

Hay países que están mucho mejor que nosotros y para ellos también existe el FMI, BCE y demás.

Querer cambiar un país a base de escribir hojas es muy fácil.
Ellos no quieren cambiar un pais escribiendo un libro. El libro lo escriben para hablar de su punto de vista y esto como todo, el que quiera compra y el que no pues nada, cada uno es libre de ser de izquierdas o derechas, de querer neoliberalismo o no.

El pais se cambia en el congreso y para eso necesitan muchos votos que evidentemente no los van a tener. Y para eso ayuda el libro, este y otros, conferencias y tal. Vamos igual que el PP tiene sus medios de difusion lo puede tener la izquierda no? vamos digo yo. Toda ideologia intenta llegar a la gente.


Igual que hay economistas que aconsejan reducir el estado, privatizar, bajar impuestos, etc tambien puede haber en el extremo opuesto no?

Yo solo animo a la gente a que conozca este punto de vista.

Y si TITO, España tiene peculiaridades que agravan la crisis, pero las politicas neoliberales que nos han llevado a esta situacion son iguales en todo el primer mundo Wink No le hecho la culpa a lo de fuera Shocked que el PSOE y el PP hayan implantado el neoliberalismo en España es culpa nuestra. Aparte de esas particuliaridades que dije antes...
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Dom 23 Oct 2011, 09:50

pacense escribió:
TITO escribió:
Ojala el problema estuviera fuera. Me parece que lo mas gordo es culpa nuestra, pero eso no lo vamos a reconocer nunca.

Hay países que están mucho mejor que nosotros y para ellos también existe el FMI, BCE y demás.

Querer cambiar un país a base de escribir hojas es muy fácil.
Ellos no quieren cambiar un pais escribiendo un libro. El libro lo escriben para hablar de su punto de vista y esto como todo, el que quiera compra y el que no pues nada, cada uno es libre de ser de izquierdas o derechas, de querer neoliberalismo o no.

El pais se cambia en el congreso y para eso necesitan muchos votos que evidentemente no los van a tener. Y para eso ayuda el libro, este y otros, conferencias y tal. Vamos igual que el PP tiene sus medios de difusion lo puede tener la izquierda no? vamos digo yo. Toda ideologia intenta llegar a la gente.


Igual que hay economistas que aconsejan reducir el estado, privatizar, bajar impuestos, etc tambien puede haber en el extremo opuesto no?

Yo solo animo a la gente a que conozca este punto de vista.

Y si TITO, España tiene peculiaridades que agravan la crisis, pero las politicas neoliberales que nos han llevado a esta situacion son iguales en todo el primer mundo Wink No le hecho la culpa a lo de fuera Shocked que el PSOE y el PP hayan implantado el neoliberalismo en España es culpa nuestra. Aparte de esas particuliaridades que dije antes...
Yo no estoy a favor del neoliberalismo. Pero tampoco estoy a favor de gente que escribe lo que hay que hacer desde el sillón de su casa.

Parece que nadie se acuerda que pertenecemos a un estado mayor y que no hacemos las cosas como lo hacen otros.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Dom 23 Oct 2011, 10:14

TITO escribió:
pacense escribió:Ellos no quieren cambiar un pais escribiendo un libro. El libro lo escriben para hablar de su punto de vista y esto como todo, el que quiera compra y el que no pues nada, cada uno es libre de ser de izquierdas o derechas, de querer neoliberalismo o no.

El pais se cambia en el congreso y para eso necesitan muchos votos que evidentemente no los van a tener. Y para eso ayuda el libro, este y otros, conferencias y tal. Vamos igual que el PP tiene sus medios de difusion lo puede tener la izquierda no? vamos digo yo. Toda ideologia intenta llegar a la gente.


Igual que hay economistas que aconsejan reducir el estado, privatizar, bajar impuestos, etc tambien puede haber en el extremo opuesto no?

Yo solo animo a la gente a que conozca este punto de vista.

Y si TITO, España tiene peculiaridades que agravan la crisis, pero las politicas neoliberales que nos han llevado a esta situacion son iguales en todo el primer mundo Wink No le hecho la culpa a lo de fuera Shocked que el PSOE y el PP hayan implantado el neoliberalismo en España es culpa nuestra. Aparte de esas particuliaridades que dije antes...
Yo no estoy a favor del neoliberalismo. Pero tampoco estoy a favor de gente que escribe lo que hay que hacer desde el sillón de su casa.

Parece que nadie se acuerda que pertenecemos a un estado mayor y que no hacemos las cosas como lo hacen otros.

A.Garzon se presenta en malaga por iu, otra cosa es que la gente le vote, pero el quiere cambiar las cosas en el congreso Sad
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Sertorio el Dom 23 Oct 2011, 11:00

TITO escribió:
pacense escribió:Ellos no quieren cambiar un pais escribiendo un libro. El libro lo escriben para hablar de su punto de vista y esto como todo, el que quiera compra y el que no pues nada, cada uno es libre de ser de izquierdas o derechas, de querer neoliberalismo o no.

El pais se cambia en el congreso y para eso necesitan muchos votos que evidentemente no los van a tener. Y para eso ayuda el libro, este y otros, conferencias y tal. Vamos igual que el PP tiene sus medios de difusion lo puede tener la izquierda no? vamos digo yo. Toda ideologia intenta llegar a la gente.


Igual que hay economistas que aconsejan reducir el estado, privatizar, bajar impuestos, etc tambien puede haber en el extremo opuesto no?

Yo solo animo a la gente a que conozca este punto de vista.

Y si TITO, España tiene peculiaridades que agravan la crisis, pero las politicas neoliberales que nos han llevado a esta situacion son iguales en todo el primer mundo Wink No le hecho la culpa a lo de fuera Shocked que el PSOE y el PP hayan implantado el neoliberalismo en España es culpa nuestra. Aparte de esas particuliaridades que dije antes...
Yo no estoy a favor del neoliberalismo. Pero tampoco estoy a favor de gente que escribe lo que hay que hacer desde el sillón de su casa.

Parece que nadie se acuerda que pertenecemos a un estado mayor y que no hacemos las cosas como lo hacen otros.
Tienen una asociación, se pasan la vida dando conferencias, saliendo en entrevistas y programas de televisión, publicando artículos en diversos medios y, en definitiva, enseñando que existen políticas alternativas a las que nos tienen acostumbrados. Uno de ellos se presenta a las elecciones como ha dicho pacense. Eso dista mucho de querer cambiar las cosas desde el sillón de su casa, vamos yo es que no sé qué más puede hacer una persona en un país donde hay un monopolio político y mediático del poder establecido.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Dom 23 Oct 2011, 11:02

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Yo no estoy a favor del neoliberalismo. Pero tampoco estoy a favor de gente que escribe lo que hay que hacer desde el sillón de su casa.

Parece que nadie se acuerda que pertenecemos a un estado mayor y que no hacemos las cosas como lo hacen otros.
Tienen una asociación, se pasan la vida dando conferencias, publicando artículos en diversos medios y, en definitiva, enseñando que existen políticas alternativas a las que nos tienen acostumbrados. Uno de ellos se presenta a las elecciones como ha dicho pacense. Eso dista mucho de querer cambiar las cosas desde el sillón de su casa, vamos yo es que no sé qué más puede hacer una persona en un país donde hay un monopolio político y mediático del poder establecido.
presentarse a las generales.

Mi intención no es desprestigiar a esta gente, solo que es muy fácil montarse cambios en casa.

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