El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Comparte
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 8:23

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:Por cierto, para modernizarse, para que los juzgados españoles no tengan tanto papeleo y lo tengan todo digitalizado (Que está muy bien) habría que gastarse pasta. Eso no es gratuito ni muchísimo menos. ¿No decís que hay que reducir el gasto público? algo no me cuadra...

Como diría mi madre: ¨teta y sopa no puede ser, o teta o sopa, pero no las 2 cosas¨.

Ese argumento es bastante simplista.
Hay que reducir gasto publico,y drasticamente,pero evidentemente hay que seleccionar muy muy bien las partidas a las que se cierra el grifo.Perfectamente se puede reducir gasto en algo innecesario o accesorio y reforzar el gasto en otras partidas más importantes................resultando un balance positivo para las arcas publicas.
En un comentario mio de esta misma pagina has puesto tres emoticonos muy chulos.
Yo ahora te digo.......MENOS MAL QUE LOS IZQUIERDOSOS COMO TÚ NO NOS VAN A GOBERNAR Smile

No si ya lo sé, nos van a seguir gobernando los neoliberales, luego ya si te duele mucho cuando te la claven...estamos avisados de antemano Smile, yo ya me compré vaselina hace tiempo.


Última edición por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 8:24, editado 1 vez
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 8:24

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Ese argumento es bastante simplista.
Hay que reducir gasto publico,y drasticamente,pero evidentemente hay que seleccionar muy muy bien las partidas a las que se cierra el grifo.Perfectamente se puede reducir gasto en algo innecesario o accesorio y reforzar el gasto en otras partidas más importantes................resultando un balance positivo para las arcas publicas.
En un comentario mio de esta misma pagina has puesto tres emoticonos muy chulos.
Yo ahora te digo.......MENOS MAL QUE LOS IZQUIERDOSOS COMO TÚ NO NOS VAN A GOBERNAR Smile
Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?


Por lo visto no eres el único que se llena la boca de cosas inciertas..

No se deje engañar: los españoles, entre los europeos que más impuestos pagan
http://www.expansion.com/2010/08/17/economia/1282032210.html?a=38b4a3be704052f3c545aaa27fd5651d&t=1319091728

Lo dicho, subir impuestos solo hará que se joda el consumo...
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 8:27

Eso es de broma, un análisis interesado de un tebeo de derechas.

El esfuerzo fiscal no tiene en cuenta el dinero negro ni la economía sumergida y utiliza unas variables interesadas. A partir de ahí...

Son las rentas altas las que menos pagan de Europa, los datos ya los hemos puesto cientos de veces.

Un estudio para justificar más disminuciones fiscales, como si no conociésemos a los grupos mediáticos.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 8:34

Vladímir escribió:Eso es de broma, un análisis interesado de un tebeo de derechas.

El esfuerzo fiscal no tiene en cuenta el dinero negro ni la economía sumergida y utiliza unas variables interesadas. A partir de ahí...

Son las rentas altas las que menos pagan de Europa, los datos ya los hemos puesto cientos de veces.

Un estudio para justificar más disminuciones fiscales, como si no conociésemos a los grupos mediáticos.

Y dale..., creo que todos aqui estamos de acuerdo en que tanto el dinero negro como las grandes fortunas tributan poco, pero es que no tributan mucho mas fuera...


Ese artículo, igual que el debate que hay aqui, habla del grueso de la población española, de la carga impositiva real que soportamos tu y yo..

avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Jue 20 Oct 2011 - 10:43

deyvid_atletico escribió:
pacense escribió:La unica salida de la crisis es que los ricos devuelvan lo que nos han robado.

Todo lo que no sea eso, sera salir de la crisis sin sanidad, educacion, penesiones...a largo plazo, al tiempo.

Detallanos ésto,seguro que es tan interesante como absurdo.
Es una forma de hablar. A mi no me van venido con una pistola a quitarme los ahorros. Pero la politica fiscal en europa, desde hace ya muchos años, provoca la concentracion de la mitad de la rizqueda en un 10% de la poblacion y cada vez concentran mas.

No se que pensaras tu que el Estado español diese dinero a los bancos porque no tenial liquidez, al 1%, para circulase el credito al 3% [fijate que ya habia negocio eh] pues en vez de eso compran deuda española al 5%.

Encima piden recortes y cambios en la constitucion para que les paguen la deuda antes que la sanidad, educacion, pensiones, sueldos funcionarios...

Yo me siento estafado.

Por no hablar de los pocos impuestos que pagan los ricos, no porque el irpf sea bajo, sino porque usan otros cauces para acabar pagando una miseria.

El sistema, desde el punto de vista de las clases bajas y medias, tiene fallos, que aprovechan los que mas tienen. Y sin una remodelacion completa del sistema tributario y una hacienda competente para perseguir el fraude fiscal nos van a seguir jodiendo.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22306
Debut oficial : 09/08/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 11:00

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?


Por lo visto no eres el único que se llena la boca de cosas inciertas..

No se deje engañar: los españoles, entre los europeos que más impuestos pagan
http://www.expansion.com/2010/08/17/economia/1282032210.html?a=38b4a3be704052f3c545aaa27fd5651d&t=1319091728

Lo dicho, subir impuestos solo hará que se joda el consumo...
Bua. No sé ni porqué me molesto en responder, supongo que lo hago para que tomes algo de perspectiva de donde estás. Si estuviéramos en una charla de café sería tu palabra contra la mía, pero como estamos aquí, solamente hay que clicar en una pestaña del navegador, escribir "presión fiscal en España" en Google y leer los enlaces. Tan sencillo como eso.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 11:41

pacense escribió:
deyvid_atletico escribió:

Detallanos ésto,seguro que es tan interesante como absurdo.
Es una forma de hablar. A mi no me van venido con una pistola a quitarme los ahorros. Pero la politica fiscal en europa, desde hace ya muchos años, provoca la concentracion de la mitad de la rizqueda en un 10% de la poblacion y cada vez concentran mas.

No se que pensaras tu que el Estado español diese dinero a los bancos porque no tenial liquidez, al 1%, para circulase el credito al 3% [fijate que ya habia negocio eh] pues en vez de eso compran deuda española al 5%.

Encima piden recortes y cambios en la constitucion para que les paguen la deuda antes que la sanidad, educacion, pensiones, sueldos funcionarios...

Yo me siento estafado.

Por no hablar de los pocos impuestos que pagan los ricos, no porque el irpf sea bajo, sino porque usan otros cauces para acabar pagando una miseria.

El sistema, desde el punto de vista de las clases bajas y medias, tiene fallos, que aprovechan los que mas tienen. Y sin una remodelacion completa del sistema tributario y una hacienda competente para perseguir el fraude fiscal nos van a seguir jodiendo.
entonces no critiques a los ricos, critica a los políticos por no tener una buena política fiscal, y critica a los que estafa..

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 12:09

Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 12:49

Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 12:52

JoGv2.0 escribió:
Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 13:08

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 13:15

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió:

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22306
Debut oficial : 09/08/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 13:22

Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.
Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 13:42

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 13:46

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió:

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Hleb21 el Jue 20 Oct 2011 - 16:54

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
2) No acometer absolutamente ninguna subida de impuestos, y muy especialmente del I.V.A., I.R.P.F. y Sociedades, por entender que el esfuerzo debe hacerse fundamentalmente por la vía de reducción del gasto público.

Mola un huevo, sobre todo cuando sigues leyendo y lees cosas relacionadas con el copago, la educación privada, etc.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 16:59

Hleb21 escribió:
Acabose escribió: yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
2) No acometer absolutamente ninguna subida de impuestos, y muy especialmente del I.V.A., I.R.P.F. y Sociedades, por entender que el esfuerzo debe hacerse fundamentalmente por la vía de reducción del gasto público.

Mola un huevo, sobre todo cuando sigues leyendo y lees cosas relacionadas con el copago, la educación privada, etc.

Hleb, ese pto 2 habla de no subir impuestos pero si de reducir gasto publico.

Siguiendo estrictamente eso, yo sigo diciendo que no se suban los impuestos. Si la segunda parte, la reducción de gasto publico es con menos funcionarios, con eliminacions de estrcutruas redundantes, sigo diciendo que se pto2 me parece correcto.

..pero, si empiezo a interpretar a mi manera, y pienso en copagos, en privatizaciones..., ya no le doy ese apoyo, prefiero tener mas información.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Jue 20 Oct 2011 - 17:07

Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 17:23

TITO escribió:Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 17:29

Mr Torrance escribió: Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...

Pues no sabía lo de google, como tampoco la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal.

Según he leído la presión fiscal es la relación entre los ingresos totales del país (incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social) y el PIB. Este valor está directamente relacionado con el desempleo. La presión fiscal ha ido descendiendo en los últimos años a pesar el incremento de los impuestos (indierectos), debido al aumento del desempleo (ni cotizaciones ni impuestos de la renta de muchos ciudadanos). Un parámetro que influye directamente es el fraude (supongo).

El esfuerzo fiscal se calcula dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Creo que tienes razón cuando lo relacionas con la mierda de sueldos que hay en España.

Entonces debe ser correcto decir que la presión fiscal que tenemos es baja (por el desempleo, principalmente), mientras que el esfuerzo fiscal de cada ciudadano es alto.

En esta noticia los técnicos de hacienda van por el mismo camino: http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/08/17/0003_8672814.htm

Están de puta madre estas conversaciones, se aprende bastante (aunque sea culturilla de semanal).
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22306
Debut oficial : 09/08/2008

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 17:43

Cornecho escribió:
Mr Torrance escribió: Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...

Pues no sabía lo de google, como tampoco la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal.

Según he leído la presión fiscal es la relación entre los ingresos totales del país (incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social) y el PIB. Este valor está directamente relacionado con el desempleo. La presión fiscal ha ido descendiendo en los últimos años a pesar el incremento de los impuestos (indierectos), debido al aumento del desempleo (ni cotizaciones ni impuestos de la renta de muchos ciudadanos). Un parámetro que influye directamente es el fraude (supongo).

El esfuerzo fiscal se calcula dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Creo que tienes razón cuando lo relacionas con la mierda de sueldos que hay en España.

Entonces debe ser correcto decir que la presión fiscal que tenemos es baja (por el desempleo, principalmente), mientras que el esfuerzo fiscal de cada ciudadano es alto.

En esta noticia los técnicos de hacienda van por el mismo camino: http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/08/17/0003_8672814.htm

Están de puta madre estas conversaciones, se aprende bastante (aunque sea culturilla de semanal).
Evil or Very Mad

"Presión tributaria o presión fiscal es un término económico para referirse al porcentaje de los ingresos que los particulares deben aportar al Estado en concepto de impuestos. De ese modo, la presión tributaria de un país es el porcentaje del PIB recaudado por el Estado por impuestos"

La presión fiscal es el % de recaudación del estado a través de la vía impositiva. No es nada más que eso. Y si es menor que en los demás países (que como parece sí que lo es y bastante) significa que en conjunto pagamos menos impuestos que nuestros vecinos y por tanto el estado ingresa menos y se endeuda más para cubrir el gasto social.

Y aquí volvemos al punto en el que le decía a deyvid atletico si para reducir la deuda no le parecería más justo incrementar los ingresos al estado vía impuestos dado que éstos son menores que en los demás paises, que hacerlo mediante recortes al gasto público que como hemos visto también, el porcentaje de PIB que se le dedica en España es bastante más pequeño que los recursos que le dedican nuestros vecinos.

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 19:25

Según una enclopedia económica:

PRESIÓN FISCAL
Relación por cociente entre los ingresos coactivos (o detracciones impositivas) del sector público y la renta nacional o producto interior bruto.
http://www.economia48.com/spa/d/presion-fiscal/presion-fiscal.htm

Está en consonancia con todos los enlaces que he visto.

Y el esfuerzo fiscal, tal y como lo expliqué antes.

En cualquier caso hablamos de lo mismo, que se puede subir el tipo máximo del IRPF y que no es conveniente subir el IVA (salvo para productos de lujo).

Y es necesario un cambio de mentalidad en la ciudadanía. Por muchas leyes que se aprueben si cuando contratamos una reparación o un servicio pedimos pagar sin IVA, poco se consigue. Al final las empresas y autónomos son meros intermediarios (no tanto por las compensaciones) del IVA, el que se escaquea es el ciudadano.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Jue 20 Oct 2011 - 19:28

Acabose escribió:
TITO escribió:Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.
Pero estamos en una crisis profunda. De algún lado debe salir el dinero. Y me refiero a todos los impuestos, para que al final paguen todos.

Si es necesario que se suban los impuestos que lo hagan, pero que el estado también haga sus recortes necesarios, vamos que reduzcan su gasto en un 35% por lo menos.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 22:47

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/_UlrhWaLtUI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15445
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 22:56

TITO escribió:
Acabose escribió: Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.
Pero estamos en una crisis profunda. De algún lado debe salir el dinero. Y me refiero a todos los impuestos, para que al final paguen todos.

Si es necesario que se suban los impuestos que lo hagan, pero que el estado también haga sus recortes necesarios, vamos que reduzcan su gasto en un 35% por lo menos.
TITO, como saldremos de la crisis? Generando empleo, creo yo.

Y solo se crea empleo de dos formas, o con nuevas inversiones, o con negocios que funcionan..

Si suben los impuestos a gente como tu y yo y la mayoría del foro, solo conseguirán que gastemos menos en consumo, por lo que ese sector seguirá mal...

A ver si hay suerte y las exportaciones y alguna que otra inversión empieza a hacer rodar la rueda.., una vez realizada una fuerte optimización del gasto en funcionariados, organismos redundantes..etc

Contenido patrocinado

Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie 20 Oct 2017 - 3:11