El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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Acabose
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 11:41

pacense escribió:
deyvid_atletico escribió:

Detallanos ésto,seguro que es tan interesante como absurdo.
Es una forma de hablar. A mi no me van venido con una pistola a quitarme los ahorros. Pero la politica fiscal en europa, desde hace ya muchos años, provoca la concentracion de la mitad de la rizqueda en un 10% de la poblacion y cada vez concentran mas.

No se que pensaras tu que el Estado español diese dinero a los bancos porque no tenial liquidez, al 1%, para circulase el credito al 3% [fijate que ya habia negocio eh] pues en vez de eso compran deuda española al 5%.

Encima piden recortes y cambios en la constitucion para que les paguen la deuda antes que la sanidad, educacion, pensiones, sueldos funcionarios...

Yo me siento estafado.

Por no hablar de los pocos impuestos que pagan los ricos, no porque el irpf sea bajo, sino porque usan otros cauces para acabar pagando una miseria.

El sistema, desde el punto de vista de las clases bajas y medias, tiene fallos, que aprovechan los que mas tienen. Y sin una remodelacion completa del sistema tributario y una hacienda competente para perseguir el fraude fiscal nos van a seguir jodiendo.
entonces no critiques a los ricos, critica a los políticos por no tener una buena política fiscal, y critica a los que estafa..

Cornecho
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 12:09

Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.
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JoGv2.0
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 12:49

Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?
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Acabose
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 12:52

JoGv2.0 escribió:
Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 13:08

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y si pagamos muchos impuestos / individuo pero el estado ingresa poco por impuestos... No sera que hay muchos individuos que no los pagan?

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 13:15

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió:

Eso hemos dicho muchos aquí ya.., y eso no se soluciona haciendo pagar mas a los que ya pagamos todos los impuestos..(IVA; IS; IRPF)

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 13:22

Cornecho escribió:Por curiosear he buscado en google "presión fiscal España y Europa".

El primer resultado es el enlace que puso Acabose.

El segundo es una noticia de la página Finanzas.com, con el titular "España soporta la mayor presión fiscal de Europa, tras Irlanda y Portugal". El titular lleva a engaño pues después aclara que la presión fiscal es ligeramente inferior a la media Europea, pero el esfuerzo fiscal es mayor.

El tercero es un artículo de El País que dice que España está a la cola de Europa en presión fiscal y gasto.

El cuarto es muy interesante, explica la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal (que yo desconocía). Dice: "No debemos confundir presión fiscal y esfuerzo fiscal. El primero suele ser un reflejo del gasto del Estado y, hasta cierto, del nivel de los servicios sociales de los que disfrutan los ciudadanos, mientras que el segundo mide el porcentaje de nuestra renta que destinamos efectivamente al pago de impuestos". "Y para que podamos ver la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal, los españoles hicieron en 2010 un esfuerzo fiscal medio del 39,6% para los trabajadores sin hijos, lo que supone un incremento de 1,36 puntos porcentuales respecto a 2009 según datos de la OCDE, donde la presión media es de 34,9%. Es decir, nuestra presión fiscal sigue siendo relativamente baja porque el porcentaje de los ingresos del Estado vía impuestos no es elevado, pero sí que somos de los que más impuestos pagamos en relación a nuestro salario."

El quinto es una noticia con datos de la agencia tributaria, que dice que el IRPF, en contra de lo que se cree, es más alto en España que en la Unión Europea.

El resto de los enlaces van por el mismo camino.
Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 20 Oct 2011 - 13:42

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y otros muchos hemos dicho que se aumenten los ingresos del estado, vía impuestos, para no rectortar tanto. Eso implica subir los impuestos que son irracionalmente bajos, como los que gravan las Sicav, y luchar DE VERDAD contra la evasión fiscal, sea de forma "legal" o ilegal ( porque hay medidas para ambas vías ).

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 13:46

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió:

De acuerdo.

Lo que yo no comparto es la critica que se hizo ayer al pto2 del documento del CEIM.

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Hleb21 el Jue 20 Oct 2011 - 16:54

Acabose escribió:
JoGv2.0 escribió:

Se le hace la crítica que se le tiene que hacer porque es una de las 10 o 15 veces en el documento en que, de forma sibilina, vienen a decir que no les sale de la punta de la polla hacerse cargo de nada de lo que esta pasando, sea cual sea su responsabilidad en ello.
yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
2) No acometer absolutamente ninguna subida de impuestos, y muy especialmente del I.V.A., I.R.P.F. y Sociedades, por entender que el esfuerzo debe hacerse fundamentalmente por la vía de reducción del gasto público.

Mola un huevo, sobre todo cuando sigues leyendo y lees cosas relacionadas con el copago, la educación privada, etc.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 16:59

Hleb21 escribió:
Acabose escribió: yo ayer dije literalmente que no veia xq se criticaba el punto 2, y un poco más y me condenan a la horca..
2) No acometer absolutamente ninguna subida de impuestos, y muy especialmente del I.V.A., I.R.P.F. y Sociedades, por entender que el esfuerzo debe hacerse fundamentalmente por la vía de reducción del gasto público.

Mola un huevo, sobre todo cuando sigues leyendo y lees cosas relacionadas con el copago, la educación privada, etc.

Hleb, ese pto 2 habla de no subir impuestos pero si de reducir gasto publico.

Siguiendo estrictamente eso, yo sigo diciendo que no se suban los impuestos. Si la segunda parte, la reducción de gasto publico es con menos funcionarios, con eliminacions de estrcutruas redundantes, sigo diciendo que se pto2 me parece correcto.

..pero, si empiezo a interpretar a mi manera, y pienso en copagos, en privatizaciones..., ya no le doy ese apoyo, prefiero tener mas información.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Jue 20 Oct 2011 - 17:07

Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 17:23

TITO escribió:Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 17:29

Mr Torrance escribió: Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...

Pues no sabía lo de google, como tampoco la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal.

Según he leído la presión fiscal es la relación entre los ingresos totales del país (incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social) y el PIB. Este valor está directamente relacionado con el desempleo. La presión fiscal ha ido descendiendo en los últimos años a pesar el incremento de los impuestos (indierectos), debido al aumento del desempleo (ni cotizaciones ni impuestos de la renta de muchos ciudadanos). Un parámetro que influye directamente es el fraude (supongo).

El esfuerzo fiscal se calcula dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Creo que tienes razón cuando lo relacionas con la mierda de sueldos que hay en España.

Entonces debe ser correcto decir que la presión fiscal que tenemos es baja (por el desempleo, principalmente), mientras que el esfuerzo fiscal de cada ciudadano es alto.

En esta noticia los técnicos de hacienda van por el mismo camino: http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/08/17/0003_8672814.htm

Están de puta madre estas conversaciones, se aprende bastante (aunque sea culturilla de semanal).
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 17:43

Cornecho escribió:
Mr Torrance escribió: Entonces debe ser cierto lo que dicen de Google. Memoriza las páginas de navegación del usuario, establece un patrón de comportamiento y selecciona enlaces que presume se acercan a las preferencias de cada uno. Si yo tecleo lo mismo me salen infinidad de enlaces comparando la fiscalidad española con los demás países de la CE, y en ellos se dice que nos situamos seis puntos por debajo de la media. ¿Tienes tú algún dato que indique lo contrario?

Por otra parte. Veamos el cuarto punto que comentas; Me gustaría que tú o el articulista me hiciera comprender en base a que afirma que "la presión fiscal suele reflejar el gasto del estado" porque eso yo no lo veo ni de lejos. Si así fuera no tendríamos ni crisis ni problema alguno, ya que al cubrir los gastos con la fiscalidad no tendríamos deuda y como sabemos eso no es así, desgraciadamente.

Por lo que respecta al alto porcentaje que pagamos los españoles por el "esfuerzo fiscal" que según el autor es el porcentaje efectivo de nuestra renta que dedicamos al pago de impuestos, (aquí supongo que hace un mix con IRPF, IVA, Impuestos patrimoniales y todo lo que haya por ahí) muy probablemente la principal causa de ese elevado esfuerzo sean los magros salarios españoles si los comparamos nuevamente con los demás países de nuestro entorno. Probablemente sea muy pesado con la manía de comparar nuestros números con los de nuestros vecinos, pero no se me ocurre otra forma mejor de reflejar nuestra desigualdad como sociedad. Ya me disculparás...

Pues no sabía lo de google, como tampoco la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal.

Según he leído la presión fiscal es la relación entre los ingresos totales del país (incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social) y el PIB. Este valor está directamente relacionado con el desempleo. La presión fiscal ha ido descendiendo en los últimos años a pesar el incremento de los impuestos (indierectos), debido al aumento del desempleo (ni cotizaciones ni impuestos de la renta de muchos ciudadanos). Un parámetro que influye directamente es el fraude (supongo).

El esfuerzo fiscal se calcula dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Creo que tienes razón cuando lo relacionas con la mierda de sueldos que hay en España.

Entonces debe ser correcto decir que la presión fiscal que tenemos es baja (por el desempleo, principalmente), mientras que el esfuerzo fiscal de cada ciudadano es alto.

En esta noticia los técnicos de hacienda van por el mismo camino: http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/08/17/0003_8672814.htm

Están de puta madre estas conversaciones, se aprende bastante (aunque sea culturilla de semanal).
Evil or Very Mad

"Presión tributaria o presión fiscal es un término económico para referirse al porcentaje de los ingresos que los particulares deben aportar al Estado en concepto de impuestos. De ese modo, la presión tributaria de un país es el porcentaje del PIB recaudado por el Estado por impuestos"

La presión fiscal es el % de recaudación del estado a través de la vía impositiva. No es nada más que eso. Y si es menor que en los demás países (que como parece sí que lo es y bastante) significa que en conjunto pagamos menos impuestos que nuestros vecinos y por tanto el estado ingresa menos y se endeuda más para cubrir el gasto social.

Y aquí volvemos al punto en el que le decía a deyvid atletico si para reducir la deuda no le parecería más justo incrementar los ingresos al estado vía impuestos dado que éstos son menores que en los demás paises, que hacerlo mediante recortes al gasto público que como hemos visto también, el porcentaje de PIB que se le dedica en España es bastante más pequeño que los recursos que le dedican nuestros vecinos.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Jue 20 Oct 2011 - 19:25

Según una enclopedia económica:

PRESIÓN FISCAL
Relación por cociente entre los ingresos coactivos (o detracciones impositivas) del sector público y la renta nacional o producto interior bruto.
http://www.economia48.com/spa/d/presion-fiscal/presion-fiscal.htm

Está en consonancia con todos los enlaces que he visto.

Y el esfuerzo fiscal, tal y como lo expliqué antes.

En cualquier caso hablamos de lo mismo, que se puede subir el tipo máximo del IRPF y que no es conveniente subir el IVA (salvo para productos de lujo).

Y es necesario un cambio de mentalidad en la ciudadanía. Por muchas leyes que se aprueben si cuando contratamos una reparación o un servicio pedimos pagar sin IVA, poco se consigue. Al final las empresas y autónomos son meros intermediarios (no tanto por las compensaciones) del IVA, el que se escaquea es el ciudadano.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Jue 20 Oct 2011 - 19:28

Acabose escribió:
TITO escribió:Es que los impuestos se pueden subir, lo que es in-negociable que se suban los impuestos y que la cosa siga igual.
Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.
Pero estamos en una crisis profunda. De algún lado debe salir el dinero. Y me refiero a todos los impuestos, para que al final paguen todos.

Si es necesario que se suban los impuestos que lo hagan, pero que el estado también haga sus recortes necesarios, vamos que reduzcan su gasto en un 35% por lo menos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 22:47

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 22:56

TITO escribió:
Acabose escribió: Lo respeto..,pero.., si se suben IRPF, IVA y IS, solo pagaremos mas nosotros.., los ciudadanos de a pie...

Las sociedades de inversión, los grandes patrimonios, las fortunas,etc...seguirán pagando igual..

Y si solo pagamos más los de a pie, iremos menos al Zara, al bar, al teatro y al puticlub, por lo que bajará el consumo y más empresas echarán el cierre, echando a nuevos personajes a las listas del paro.
Pero estamos en una crisis profunda. De algún lado debe salir el dinero. Y me refiero a todos los impuestos, para que al final paguen todos.

Si es necesario que se suban los impuestos que lo hagan, pero que el estado también haga sus recortes necesarios, vamos que reduzcan su gasto en un 35% por lo menos.
TITO, como saldremos de la crisis? Generando empleo, creo yo.

Y solo se crea empleo de dos formas, o con nuevas inversiones, o con negocios que funcionan..

Si suben los impuestos a gente como tu y yo y la mayoría del foro, solo conseguirán que gastemos menos en consumo, por lo que ese sector seguirá mal...

A ver si hay suerte y las exportaciones y alguna que otra inversión empieza a hacer rodar la rueda.., una vez realizada una fuerte optimización del gasto en funcionariados, organismos redundantes..etc
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Hleb21 el Vie 21 Oct 2011 - 1:03

Acabose escribió:
TITO escribió:
Pero estamos en una crisis profunda. De algún lado debe salir el dinero. Y me refiero a todos los impuestos, para que al final paguen todos.

Si es necesario que se suban los impuestos que lo hagan, pero que el estado también haga sus recortes necesarios, vamos que reduzcan su gasto en un 35% por lo menos.
TITO, como saldremos de la crisis? Generando empleo, creo yo.

Y solo se crea empleo de dos formas, o con nuevas inversiones, o con negocios que funcionan..

Si suben los impuestos a gente como tu y yo y la mayoría del foro, solo conseguirán que gastemos menos en consumo, por lo que ese sector seguirá mal...

A ver si hay suerte y las exportaciones y alguna que otra inversión empieza a hacer rodar la rueda.., una vez realizada una fuerte optimización del gasto en funcionariados, organismos redundantes..etc
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 21 Oct 2011 - 1:13

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Ese argumento es bastante simplista.
Hay que reducir gasto publico,y drasticamente,pero evidentemente hay que seleccionar muy muy bien las partidas a las que se cierra el grifo.Perfectamente se puede reducir gasto en algo innecesario o accesorio y reforzar el gasto en otras partidas más importantes................resultando un balance positivo para las arcas publicas.
En un comentario mio de esta misma pagina has puesto tres emoticonos muy chulos.
Yo ahora te digo.......MENOS MAL QUE LOS IZQUIERDOSOS COMO TÚ NO NOS VAN A GOBERNAR Smile
Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?


No has dicho nada que contradiga lo que yo defiendo.
El gasto público no es solo para fines sociales,donde SI HAY QUE REFORZAR Y APORTAR MÁS.
Por otro lado,grabar más a los denominados ricos lo veo estupendo,principalmente las rentas del capital.
El problema Torrance,es que los empresarios como yo (la inmensa mayoria de éste pais) no somos ricos y vemos como nuestro trabajo,ilusión y esfuerzo se nos va en impuestos malgastados.Observamos como sumidos en la ruina tenemos que pagar indemnizaciones a trabajadores a costa de nuestro patrimonio.Observamos como tenemos que pagarnos una sanidad privada y una educación privada para nuestros hijos porque la publica es vergonzosa.En definitiva,vemos que los que más tiramos del carro somos los que siempre pagamos los platos rotos y además tenemos que leer o escuchar que los empresarios somos unos sinvergüenzas y unos especuladores (así,a groso modo).
Finalmente,conclusiones.
Si,hay que parecerse más a nuestros vecinos Europeos.........EN TODO,
Ese todo incluye TENER EL DESPIDO MÁS BARATO.
Ese todo incluye,que los impuestos que pagamos sean optimizados y los empresarios e industriales de éste pais gozemos de alguna ayuda o subvención para el desarrollo y crecimiento de nuestra actividad.

Te voy a contar algo verídico y me dás tu opinión.
Resulta que un buen dia,recibo en mi negocio una comunicación de la camara de comercio para ayudas en la implantación de nuevas tecnologias.Se traba de una subvención de hasta el 50% de la inversión con un limite maxímo de 100.000 euros.Por esa epoca,yo estaba pensando en implantar en mi almacén el sistema robotico (del que disfrutan muchas farmacias y grandes alamcenes) para aumentar el control sobre stocks y reducir los tiempos de servicio.Fué el empujón definitivo para lanzarme a implantarlo.En las condiciones de acceso a la subvención dejaba claro que habia que presentar las correspondientes facturas de la inversión y bla bla bla.El aparatito y su instalación me costaba 75.000 euros y como podrás intuir recurrí al credito para hacerme con el.Una vez instalado y funcionando el aparatito,presenté mi solicitud para la subvención obteniendo una negativa a dicha subvención porque esa implantación de nuevas tecnologias habia sido financiada mediante leasing.
Después de ésto te digo que,compañeros de mi sector en otros paises Europeos han obtenido subvenciones y financiaciones especiales para implantación de nuevas tecnologias a cambio de un plan de productividad y contratación.El mismo aparatito lo tiene un colega (de sector) Suizo y le ha costado el 20% de su valor real.....a cambio de 5 contratos por un periodo igual a la amortización de la maquina.
Definitivamente SI, hay que equipararse a nuestros vecinos Europeos. Y no me importaria pagar un 40% de sociedades si contase con las mismas ayudas que mis colegas Europeos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 21 Oct 2011 - 9:59

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?


No has dicho nada que contradiga lo que yo defiendo.
El gasto público no es solo para fines sociales,donde SI HAY QUE REFORZAR Y APORTAR MÁS.
Por otro lado,grabar más a los denominados ricos lo veo estupendo,principalmente las rentas del capital.
El problema Torrance,es que los empresarios como yo (la inmensa mayoria de éste pais) no somos ricos y vemos como nuestro trabajo,ilusión y esfuerzo se nos va en impuestos malgastados.Observamos como sumidos en la ruina tenemos que pagar indemnizaciones a trabajadores a costa de nuestro patrimonio.Observamos como tenemos que pagarnos una sanidad privada y una educación privada para nuestros hijos porque la publica es vergonzosa.En definitiva,vemos que los que más tiramos del carro somos los que siempre pagamos los platos rotos y además tenemos que leer o escuchar que los empresarios somos unos sinvergüenzas y unos especuladores (así,a groso modo).
Finalmente,conclusiones.
Si,hay que parecerse más a nuestros vecinos Europeos.........EN TODO,
Ese todo incluye TENER EL DESPIDO MÁS BARATO.
Ese todo incluye,que los impuestos que pagamos sean optimizados y los empresarios e industriales de éste pais gozemos de alguna ayuda o subvención para el desarrollo y crecimiento de nuestra actividad.

Te voy a contar algo verídico y me dás tu opinión.
Resulta que un buen dia,recibo en mi negocio una comunicación de la camara de comercio para ayudas en la implantación de nuevas tecnologias.Se traba de una subvención de hasta el 50% de la inversión con un limite maxímo de 100.000 euros.Por esa epoca,yo estaba pensando en implantar en mi almacén el sistema robotico (del que disfrutan muchas farmacias y grandes alamcenes) para aumentar el control sobre stocks y reducir los tiempos de servicio.Fué el empujón definitivo para lanzarme a implantarlo.En las condiciones de acceso a la subvención dejaba claro que habia que presentar las correspondientes facturas de la inversión y bla bla bla.El aparatito y su instalación me costaba 75.000 euros y como podrás intuir recurrí al credito para hacerme con el.Una vez instalado y funcionando el aparatito,presenté mi solicitud para la subvención obteniendo una negativa a dicha subvención porque esa implantación de nuevas tecnologias habia sido financiada mediante leasing.
Después de ésto te digo que,compañeros de mi sector en otros paises Europeos han obtenido subvenciones y financiaciones especiales para implantación de nuevas tecnologias a cambio de un plan de productividad y contratación.El mismo aparatito lo tiene un colega (de sector) Suizo y le ha costado el 20% de su valor real.....a cambio de 5 contratos por un periodo igual a la amortización de la maquina.
Definitivamente SI, hay que equipararse a nuestros vecinos Europeos. Y no me importaria pagar un 40% de sociedades si contase con las mismas ayudas que mis colegas Europeos.

Al final hablamos de lo mismo. Lamento que te molesten mis criticas al empresariado, pese a que siempre puntualice a quien me refiero, y pese a que siempre puntualice que a mi me parecen estratos muy diferentes los pequeños empresarios y/o autónomos, por un lado, y los propietarios de grandes empresas ( o altos directivos de multinacionales, o semejantes ) y/o rentas del capital. Y siempre te diré que no entiendo como vosotros no incidís en esa diferencia y lo injusto de ella.

Pero, como decía, al final hablamos de lo mismo. Tu te quejas porque te dan por culo los antes comentados y yo me quejo porque me dan por culo los antes comentados.

Lo ridículo es enzarzarse en descalificaciones mutuas, haciendo el juego a quien nos jode.

A mi no me importaría que abarataran el despido. No es una medida que me parezca mala en si. Lo que me parece malo es como se plantea. Es igual que en tu ejemplo. Si en el momento de abaratar el despido se planteasen medidas que de verdad fueran a propiciar creación de empleo, me parecería cojonudo. Pero a mi me tienen que demostrar, aún, que el despido gratis ( exagerando ) favorece dicha creación.

Como curiosidad: Si te dieran a elegir entre una rebaja fiscal ( para los impuestos que recaen sobre cada trabajador que tengas en nomina y sobre el global del negocio ) y despido gratis, ¿ Que coges ? ( No voy a emitir juicio de valor sobre esto, evidentemente, es una cuestión personal tuya, así que responde 100% libremente ).
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Vie 21 Oct 2011 - 10:54

Hleb21 escribió:
Acabose escribió: TITO, como saldremos de la crisis? Generando empleo, creo yo.

Y solo se crea empleo de dos formas, o con nuevas inversiones, o con negocios que funcionan..

Si suben los impuestos a gente como tu y yo y la mayoría del foro, solo conseguirán que gastemos menos en consumo, por lo que ese sector seguirá mal...

A ver si hay suerte y las exportaciones y alguna que otra inversión empieza a hacer rodar la rueda.., una vez realizada una fuerte optimización del gasto en funcionariados, organismos redundantes..etc
Médicos, profesores, policías, bomberos... Twisted Evil

Si hay medicos profesores, policias, bomberos redundantes..., pues si. Pero no se si hay, y si hay cuantos.

Lo que si se es que hay personal duplicado en la relación ayuntamientos-consejo comarcal-diputacion.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Vie 21 Oct 2011 - 10:56

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?


No has dicho nada que contradiga lo que yo defiendo.
El gasto público no es solo para fines sociales,donde SI HAY QUE REFORZAR Y APORTAR MÁS.
Por otro lado,grabar más a los denominados ricos lo veo estupendo,principalmente las rentas del capital.
El problema Torrance,es que los empresarios como yo (la inmensa mayoria de éste pais) no somos ricos y vemos como nuestro trabajo,ilusión y esfuerzo se nos va en impuestos malgastados.Observamos como sumidos en la ruina tenemos que pagar indemnizaciones a trabajadores a costa de nuestro patrimonio.Observamos como tenemos que pagarnos una sanidad privada y una educación privada para nuestros hijos porque la publica es vergonzosa.En definitiva,vemos que los que más tiramos del carro somos los que siempre pagamos los platos rotos y además tenemos que leer o escuchar que los empresarios somos unos sinvergüenzas y unos especuladores (así,a groso modo).
Finalmente,conclusiones.
Si,hay que parecerse más a nuestros vecinos Europeos.........EN TODO,
Ese todo incluye TENER EL DESPIDO MÁS BARATO.
Ese todo incluye,que los impuestos que pagamos sean optimizados y los empresarios e industriales de éste pais gozemos de alguna ayuda o subvención para el desarrollo y crecimiento de nuestra actividad.

Te voy a contar algo verídico y me dás tu opinión.
Resulta que un buen dia,recibo en mi negocio una comunicación de la camara de comercio para ayudas en la implantación de nuevas tecnologias.Se traba de una subvención de hasta el 50% de la inversión con un limite maxímo de 100.000 euros.Por esa epoca,yo estaba pensando en implantar en mi almacén el sistema robotico (del que disfrutan muchas farmacias y grandes alamcenes) para aumentar el control sobre stocks y reducir los tiempos de servicio.Fué el empujón definitivo para lanzarme a implantarlo.En las condiciones de acceso a la subvención dejaba claro que habia que presentar las correspondientes facturas de la inversión y bla bla bla.El aparatito y su instalación me costaba 75.000 euros y como podrás intuir recurrí al credito para hacerme con el.Una vez instalado y funcionando el aparatito,presenté mi solicitud para la subvención obteniendo una negativa a dicha subvención porque esa implantación de nuevas tecnologias habia sido financiada mediante leasing.
Después de ésto te digo que,compañeros de mi sector en otros paises Europeos han obtenido subvenciones y financiaciones especiales para implantación de nuevas tecnologias a cambio de un plan de productividad y contratación.El mismo aparatito lo tiene un colega (de sector) Suizo y le ha costado el 20% de su valor real.....a cambio de 5 contratos por un periodo igual a la amortización de la maquina.
Definitivamente SI, hay que equipararse a nuestros vecinos Europeos. Y no me importaria pagar un 40% de sociedades si contase con las mismas ayudas que mis colegas Europeos.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Vie 21 Oct 2011 - 11:09

JoG, el despido gratis es imposible.., el trabajador tieene derecho a cobrar por su tiempo de trabajo, y por la rescición uniltareal del contrato que le une con la empresa.

Bajar impuestos ayuda a que el consumo se sostenga o aumente por lo que puede ayudar a una mejoría general del pais, mientras tb se hagan otras cosas bien, abaratar el despido, siempre que sea para equipararlo a tal como lo tienen los paises con los que comeptimos, es siempre una buena cosa.

Lo ideal sería un término medio. Una rebaja en el coste del despido, y una rebaja de impuestos que aplican a la masa ciudadana más general y numerosa..

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