El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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Cornecho
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 10:32

Lo malo, Tito, es que lo contrario tampoco nos lleva a ninguna parte, desde mi punto de vista. Continuar aumentando el endeudamiento es insostenible.

La solución pasa por profundas reformas estructurales que nadie está dispuesto a afrontar.

Portugal es, con España, uno de los países con el coste más alto por despido de la Unión Europea.

Y se me olvidó comentar otra medida portuguesa que rula por los medios de comunicación, aumentar la jornada laboral media hora diaria.

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TITO
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Miér 19 Oct 2011 - 10:39

Cornecho escribió:Lo malo, Tito, es que lo contrario tampoco nos lleva a ninguna parte, desde mi punto de vista. Continuar aumentando el endeudamiento es insostenible.

La solución pasa por profundas reformas estructurales que nadie está dispuesto a afrontar.

Portugal es, con España, uno de los países con el coste más alto por despido de la Unión Europea.

Y se me olvidó comentar otra medida portuguesa que rula por los medios de comunicación, aumentar la jornada laboral media hora diaria.

Si yo creo que la intención es correcta, lo equivocado es en el donde. Hay que recaudar mas o hay que ahorrar?

Esa es la pregunta.

Tiene sentido tener F1 y los críos en barracones estudiando?

Como este puedo citar cientos de ejemplos.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 10:52

Pues no tiene sentido si es deficitaria y hay otros cauces más baratos para publicitar la región.

En Galicia tenemos tres aeropuertos, todos deficitarios. Parece que lo lógico sería potenciar uno y cerrar otro u otros dos. Imposible, la ciudad que se quede sin el aeropuerto se tira a las barricadas. Es mejor ser importante y estar en las rutas aéreas que poder pagar a los médicos.
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paris2006
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Oct 2011 - 12:16

El liberalismo y el comunismo son sistemas caducos y que carecen de validez alguna para el contexto actual, ambos incapaces de sacar partido al desarrollo de la ciencia y la tecnología que se ha producido en los últimos 70 años. El desarrollo humano en todos los sectores de la ciencia en ese periodo no ha encontrado jamás una respuesta eficaz y adecuada en la mal llamada ciencia económica. La economía sigue anclada en antiguos principios básicos, "la mano invisible" por un lado, o la presencia de un estado gigantesco que no da abasto en la gestión de millones de personas. Por un lado se sufre un reparto injusto de la riqueza y una desigualdad evidente de oportunidades, con sus consiguientes crisis cíclicas, burbujas, especulaciones etc. La otra teoría ha llevado estados totalitarios, ineficientes, con burocracias kafkianas e intrigas de poder. Siempre con dictaduras.
Por eso somos una generación desencantada. Vivimos rodeados de las nuevas maravillas tecnológicas y no sabemos como sacarle partido a esa revolución. Administramos sueldos ínfimos trabajando en sectores poco productivos o caducos, y no encontramos algo a lo que agarrarnos, que nos de esperanza para encontrar un sistema más justo, con más oportunidades y con un progreso que nos alcance a todos, cercano y palpable.
¿Cuál es la solución? ni idea. Si la tuviese estaría metido en política. Pero ni soy economista ni lo pretendo y bastante tengo con ir progresando en mi estrecho margen de empleo inestable y sueldo limitado. No se trata ya de afán consumista, de tener cuanto más mejor. Se trata de ser productivo, de tener la posibilidad real de progresar profesionalmente, de formarme adecuadamente. La tecnología y el desarrollo mundial en la actualidad permiten generar suficiente riqueza para que todo el mundo tenga unas buenas condiciones de vida e igualdad de oportunidades, para sentirse valorado y autónomo en su trabajo y libre en su vida privada.
No veo que sea un tema de gravar con impuestos a los más ricos... total, ¿para qué? no serviría de nada. Es un sistema contradictorio, globalizado al mismo tiempo que enfrentado en una competición entre estados. Si se gravan las rentas más ricas estas tributarán en otros estados que se convertirán en suizas y luxemburgos de siempre. Si por casualidad alguien gana mucho dinero porque se ha formado muy bien y ha producido mucho valor, se producirá la temida fuga de cerebros.
Es un sistema autoblindado, y que ciclicamente volverá a la eterna reducción de gasto público, empleo precario y temporal y limitación de derechos. Porque el capital solo crece en este sistema, solo se multiplica, si se acumula. Y solo se acumula cuando no encuentra trabas ni gobiernos "redistribuidores". Independientemente de quien gobierne. No se puede gobernar a golpe de decreto, ni aun de ley consensuada en un parlamento. Porque el poder económico, el poder de decisión está en otra parte y cuenta con mecanismo de defensa mucho más efectivos que un sistema judicial, policiaco o militar.
La solución está lejos. Por eso todo el mundo se manifiesta sin un programa claro, sin un saber por qué. Porque de momento no se observa alternativa, simplemente es cansancio y tomar conciencia de que estamos en un punto de atasco histórico del que nos costará salir.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 19 Oct 2011 - 12:31

paris2006 escribió:El liberalismo y el comunismo son sistemas caducos y que carecen de validez alguna para el contexto actual, ambos incapaces de sacar partido al desarrollo de la ciencia y la tecnología que se ha producido en los últimos 70 años. El desarrollo humano en todos los sectores de la ciencia en ese periodo no ha encontrado jamás una respuesta eficaz y adecuada en la mal llamada ciencia económica. La economía sigue anclada en antiguos principios básicos, "la mano invisible" por un lado, o la presencia de un estado gigantesco que no da abasto en la gestión de millones de personas. Por un lado se sufre un reparto injusto de la riqueza y una desigualdad evidente de oportunidades, con sus consiguientes crisis cíclicas, burbujas, especulaciones etc. La otra teoría ha llevado estados totalitarios, ineficientes, con burocracias kafkianas e intrigas de poder. Siempre con dictaduras.
Por eso somos una generación desencantada. Vivimos rodeados de las nuevas maravillas tecnológicas y no sabemos como sacarle partido a esa revolución. Administramos sueldos ínfimos trabajando en sectores poco productivos o caducos, y no encontramos algo a lo que agarrarnos, que nos de esperanza para encontrar un sistema más justo, con más oportunidades y con un progreso que nos alcance a todos, cercano y palpable.
¿Cuál es la solución? ni idea. Si la tuviese estaría metido en política. Pero ni soy economista ni lo pretendo y bastante tengo con ir progresando en mi estrecho margen de empleo inestable y sueldo limitado. No se trata ya de afán consumista, de tener cuanto más mejor. Se trata de ser productivo, de tener la posibilidad real de progresar profesionalmente, de formarme adecuadamente. La tecnología y el desarrollo mundial en la actualidad permiten generar suficiente riqueza para que todo el mundo tenga unas buenas condiciones de vida e igualdad de oportunidades, para sentirse valorado y autónomo en su trabajo y libre en su vida privada.
No veo que sea un tema de gravar con impuestos a los más ricos... total, ¿para qué? no serviría de nada. Es un sistema contradictorio, globalizado al mismo tiempo que enfrentado en una competición entre estados. Si se gravan las rentas más ricas estas tributarán en otros estados que se convertirán en suizas y luxemburgos de siempre. Si por casualidad alguien gana mucho dinero porque se ha formado muy bien y ha producido mucho valor, se producirá la temida fuga de cerebros.
Es un sistema autoblindado, y que ciclicamente volverá a la eterna reducción de gasto público, empleo precario y temporal y limitación de derechos. Porque el capital solo crece en este sistema, solo se multiplica, si se acumula. Y solo se acumula cuando no encuentra trabas ni gobiernos "redistribuidores". Independientemente de quien gobierne. No se puede gobernar a golpe de decreto, ni aun de ley consensuada en un parlamento. Porque el poder económico, el poder de decisión está en otra parte y cuenta con mecanismo de defensa mucho más efectivos que un sistema judicial, policiaco o militar.
La solución está lejos. Por eso todo el mundo se manifiesta sin un programa claro, sin un saber por qué. Porque de momento no se observa alternativa, simplemente es cansancio y tomar conciencia de que estamos en un punto de atasco histórico del que nos costará salir.

Lamentablemente estoy de acuerdo.

Pero yo me tiraría al rio. Total, si jodidos vamos a estar hagamos lo que hagamos, por lo menos lo hacemos con dos cojoncillos.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Oct 2011 - 12:41

España es uno de los países de Europa con menor deuda pública. Lo digo para el que tengas dudas o se crea lo que no es.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 12:49

El problema es la progresión del endeudamiento, que se ha duplicado en los útlimos cuatro años, Vladimir.

Y el otro problema es la deuda externa total, pública y privada, que en el 2010 estaba en el 155% del PIB. A lo que hay que sumar la deuda interna.

Algunos datos: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt


Acojona el Reino Unido con el 400% del PIB.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Miér 19 Oct 2011 - 13:49

JoGv2.0 escribió:
paris2006 escribió:El liberalismo y el comunismo son sistemas caducos y que carecen de validez alguna para el contexto actual, ambos incapaces de sacar partido al desarrollo de la ciencia y la tecnología que se ha producido en los últimos 70 años. El desarrollo humano en todos los sectores de la ciencia en ese periodo no ha encontrado jamás una respuesta eficaz y adecuada en la mal llamada ciencia económica. La economía sigue anclada en antiguos principios básicos, "la mano invisible" por un lado, o la presencia de un estado gigantesco que no da abasto en la gestión de millones de personas. Por un lado se sufre un reparto injusto de la riqueza y una desigualdad evidente de oportunidades, con sus consiguientes crisis cíclicas, burbujas, especulaciones etc. La otra teoría ha llevado estados totalitarios, ineficientes, con burocracias kafkianas e intrigas de poder. Siempre con dictaduras.
Por eso somos una generación desencantada. Vivimos rodeados de las nuevas maravillas tecnológicas y no sabemos como sacarle partido a esa revolución. Administramos sueldos ínfimos trabajando en sectores poco productivos o caducos, y no encontramos algo a lo que agarrarnos, que nos de esperanza para encontrar un sistema más justo, con más oportunidades y con un progreso que nos alcance a todos, cercano y palpable.
¿Cuál es la solución? ni idea. Si la tuviese estaría metido en política. Pero ni soy economista ni lo pretendo y bastante tengo con ir progresando en mi estrecho margen de empleo inestable y sueldo limitado. No se trata ya de afán consumista, de tener cuanto más mejor. Se trata de ser productivo, de tener la posibilidad real de progresar profesionalmente, de formarme adecuadamente. La tecnología y el desarrollo mundial en la actualidad permiten generar suficiente riqueza para que todo el mundo tenga unas buenas condiciones de vida e igualdad de oportunidades, para sentirse valorado y autónomo en su trabajo y libre en su vida privada.
No veo que sea un tema de gravar con impuestos a los más ricos... total, ¿para qué? no serviría de nada. Es un sistema contradictorio, globalizado al mismo tiempo que enfrentado en una competición entre estados. Si se gravan las rentas más ricas estas tributarán en otros estados que se convertirán en suizas y luxemburgos de siempre. Si por casualidad alguien gana mucho dinero porque se ha formado muy bien y ha producido mucho valor, se producirá la temida fuga de cerebros.
Es un sistema autoblindado, y que ciclicamente volverá a la eterna reducción de gasto público, empleo precario y temporal y limitación de derechos. Porque el capital solo crece en este sistema, solo se multiplica, si se acumula. Y solo se acumula cuando no encuentra trabas ni gobiernos "redistribuidores". Independientemente de quien gobierne. No se puede gobernar a golpe de decreto, ni aun de ley consensuada en un parlamento. Porque el poder económico, el poder de decisión está en otra parte y cuenta con mecanismo de defensa mucho más efectivos que un sistema judicial, policiaco o militar.
La solución está lejos. Por eso todo el mundo se manifiesta sin un programa claro, sin un saber por qué. Porque de momento no se observa alternativa, simplemente es cansancio y tomar conciencia de que estamos en un punto de atasco histórico del que nos costará salir.

Lamentablemente estoy de acuerdo.

Pero yo me tiraría al rio. Total, si jodidos vamos a estar hagamos lo que hagamos, por lo menos lo hacemos con dos cojoncillos.
Hay que hacerlo, no queda otra. Porque o los parias hacen una revolución global o indefectiblemente llegaremos al mundo que describía Wells en su Gran Hermano. Una población humana regulada matemáticamente en él número de unidades vivas para una óptima productividad, y clasificada entre seres alfa, beta, gama, y demás divisiones en función de su clase social y por tanto al acceso de las oportunidades de formación y desarrollo, y en consecuencia al ejercicio de las libertades, distintas según el rango que se ocupe.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Oct 2011 - 15:01

Cornecho escribió:El problema es la progresión del endeudamiento, que se ha duplicado en los útlimos cuatro años, Vladimir.
Y el otro problema es la deuda externa total, pública y privada, que en el 2010 estaba en el 155% del PIB. A lo que hay que sumar la deuda interna.
Algunos datos: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Acojona el Reino Unido con el 400% del PIB.

CLARO... POR RECAPITALIZAR A LOS BANCOS, no te jode...

España tiene una deuda que a largo plazo nos cuesta un 1'5% del PIB al año.. Algo más que asumible. La deuda privada la tienen que pagar los que la tengan, y el estado no debe hacer nada para solucionar eso, más que generar crecimiento.. Si encima hacer recortes lo empeoras, reduces el crecimiento, complicas el problema..

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 19:08

Metropolitano.

En el año 2007 España tuvo un superavit de casi el 2% y un endeudamiento del 39,6 % del PIB.
Se calcula que el déficit de este año superará el 6% y la deuda pública llegará al 78% del PIB.

Por otra parte los rescates bancarios suponen un 14,3% del PIB, que no justifica la salvaje subida de los últimos cuatro años.

No tengo formación en estas cuestiones pero no creo que me equivoque mucho si justificó el incremento de la deuda pública con una simple ecuación. Los gastos se mantienen mientras los ingresos públicos se han reducido una salvajada, por la falta de empleo y paralización de la economía.

A este paso, duplicando la deuda pública cada cuatro años, en 2015 estaremos en el 160% del PIB.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por TITO el Miér 19 Oct 2011 - 19:19

Cornecho escribió:Metropolitano.

En el año 2007 España tuvo un superavit de casi el 2% y un endeudamiento del 39,6 % del PIB.
Se calcula que el déficit de este año superará el 6% y la deuda pública llegará al 78% del PIB.

Por otra parte los rescates bancarios suponen un 14,3% del PIB, que no justifica la salvaje subida de los últimos cuatro años.

No tengo formación en estas cuestiones pero no creo que me equivoque mucho si justificó el incremento de la deuda pública con una simple ecuación. Los gastos se mantienen mientras los ingresos públicos se han reducido una salvajada, por la falta de empleo y paralización de la economía.

A este paso, duplicando la deuda pública cada cuatro años, en 2015 estaremos en el 160% del PIB.
Exacto.

Se sigue gastando lo mismo pero la crisis ha disminuido los ingresos.

Yo si soy partidario de que el estado haga reducción de costes, aunque sea despidiendo funcionarios públicos.

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 20:02

Sí, si fuera necesario, primero gestión ordinaria y respetando en lo posible servicios sociales, educación, sanidad y justicia.

Pero antes hay mucha administración paralela que eliminar. También hay que reestructurar las administraciones locales, el tema de las Diputaciones ha pasado al olvido y sus funciones son perfectamente asumibles por las Consejerías de Administraciones Locales de las Comunidades Autónomas (en las que se tendrían que integrar los funcionarios) y Delegaciones del Gobierno (si fuera necesario, que no lo creo). O eliminar los ayuntamientos de menos de 5.000 (es un ejemplo, 2.000, 7.000 o los que sean). Solamente en sueldos de políticos, asesores, inmuelbes, etc, se ahorraría una pasta.

Son esas reformas estructurales las que hay que acometer primero y nadie lo quiere hacer.

La reforma educativa tiene que ser profunda, con los números claros sobre la mesa, coste de alumno en la pública y en la concertada, análisis del sobrecoste de la pública (si lo tiene, no tengo la certeza pero sí la sospecha) y medidas, reestructuración.

La reforma judicial es precisa. Es incomprensible que todavía se manejen expedientes, papel, papel, papel, que las comunicaciones se hagan en paepel por correo (incluso entre los propios Juzgados), etc. La hacienda pública tiene los expientes digitalizados.

Y muchas más.

Veo los programas de los partidos y las intervenciones de los políticos de todo signo y me invade el desaliento.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 19 Oct 2011 - 20:51

TITO escribió:
Cornecho escribió:Metropolitano.

En el año 2007 España tuvo un superavit de casi el 2% y un endeudamiento del 39,6 % del PIB.
Se calcula que el déficit de este año superará el 6% y la deuda pública llegará al 78% del PIB.

Por otra parte los rescates bancarios suponen un 14,3% del PIB, que no justifica la salvaje subida de los últimos cuatro años.

No tengo formación en estas cuestiones pero no creo que me equivoque mucho si justificó el incremento de la deuda pública con una simple ecuación. Los gastos se mantienen mientras los ingresos públicos se han reducido una salvajada, por la falta de empleo y paralización de la economía.

A este paso, duplicando la deuda pública cada cuatro años, en 2015 estaremos en el 160% del PIB.
Exacto.

Se sigue gastando lo mismo pero la crisis ha disminuido los ingresos.

Yo si soy partidario de que el estado haga reducción de costes, aunque sea despidiendo funcionarios públicos.

Así es,hay que reducir gasto publico drasticamente,pero antes de tocar Sanidad o Educación,deberian rascar todo lo posible de otras partidas,
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Miér 19 Oct 2011 - 21:03

deyvid_atletico escribió:
TITO escribió:
Exacto.

Se sigue gastando lo mismo pero la crisis ha disminuido los ingresos.

Yo si soy partidario de que el estado haga reducción de costes, aunque sea despidiendo funcionarios públicos.

Así es,hay que reducir gasto publico drasticamente,pero antes de tocar Sanidad o Educación,deberian rascar todo lo posible de otras partidas,

Aqui el ayuntamiento se gasto para la cabalgata de reyes de este año 15mil euros en 3 trajes para los reyes magos.

No es que de para mucho, pero joder, 15mil euros 3 trajes...casi un millon de pelas un traje de rey mago, su puta madre.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 19 Oct 2011 - 21:26

pacense escribió:
deyvid_atletico escribió:

Así es,hay que reducir gasto publico drasticamente,pero antes de tocar Sanidad o Educación,deberian rascar todo lo posible de otras partidas,

Aqui el ayuntamiento se gasto para la cabalgata de reyes de este año 15mil euros en 3 trajes para los reyes magos.

No es que de para mucho, pero joder, 15mil euros 3 trajes...casi un millon de pelas un traje de rey mago, su puta madre.

Eso son migajas,pero si sumas las migajas de todos los ayuntamientos de España haces una fortuna.
Y así con cientos de gastos innecesarios y exagerados.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Oct 2011 - 23:12

Pero que no, que no es cierto que el nivel de deuda de España vaya a llegar al 150%, quién ha pronosticado eso? Shocked

Por favor una vez más, no contaminemos ni manipulemos, LA DEUDA PUBLICA ESPAÑOLA es de las más bajas de Europa, lo que es muy alto es el endeudamiento privado, pero la deuda pública NO.

Ahora mismo, la deuda pública está en el 65%. Eso es mucho? pues hombre, comparémosla con otros demás países:


Grecia= 160%
Italia= 120%
EEUU= 100%
Alemania=85%
Francia= 85%
.......

Que en España está subiendo, lógico, como en todos los países, hay crisis...pero que ni mucho menos es el problema de España, lo que pasa es que claro, el bombardeo mediático hace mella y parece que la deuda española esé por las nubes cuando no es así, lo que está por las nubes es la deuda privada (menos mal que lo privado es más eficiente que lo público), y gran parte de la deuda pública española es debido a la salvación del sector privado (bancos), es decir, lo hace mal el sector privado, llega el sector público, lo ¨salva¨, y luego la deuda y la mala fama va para lo público. Pues vaya chiste.


Por cierto Cornecho, cuando hables de ¨las reformas estructurales que hay que hacer y nadie las hace¨, pediríamos a ser posible que nos las detalles, porque si no estás haciendo como los políticos, palabras huecas sin fondo, hay que mojarse y decir: las reformas estructurales que hay que hacer son: tal y cual, pero no decir: hay que reformar la justicia, hay que reformar la sanidad, hay que reformar la educación, eso y no decir nada es prácticamente lo mismo. Mojarse, como han hecho los empresarios madrileños. Al menos nos muestran su cara, sabemos a lo que nos atenemos, pero lo del programa del PP, por ejemplo, es vergonzoso, la gente les va a votar sin tener ni puta idea de lo que quieren hacer, se fían como si fuése dioses. Más dura será la caida.


Última edición por Vladímir el Miér 19 Oct 2011 - 23:17, editado 1 vez
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Oct 2011 - 23:13

deyvid_atletico escribió:
TITO escribió:
Exacto.

Se sigue gastando lo mismo pero la crisis ha disminuido los ingresos.

Yo si soy partidario de que el estado haga reducción de costes, aunque sea despidiendo funcionarios públicos.

Así es,hay que reducir gasto publico drasticamente,pero antes de tocar Sanidad o Educación,deberian rascar todo lo posible de otras partidas,

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Oct 2011 - 23:52

Vladímir escribió:Pero que no, que no es cierto que el nivel de deuda de España vaya a llegar al 150%, quién ha pronosticado eso? Shocked

Que en España está subiendo, lógico, como en todos los países, hay crisis...pero que ni mucho menos es el problema de España, lo que pasa es que claro, el bombardeo mediático hace mella y parece que la deuda española esé por las nubes cuando no es así, lo que está por las nubes es la deuda privada (menos mal que lo privado es más eficiente que lo público), y gran parte de la deuda pública española es debido a la salvación del sector privado (bancos), es decir, lo hace mal el sector privado, llega el sector público, lo ¨salva¨, y luego la deuda y la mala fama va para lo público. Pues vaya chiste.


Por cierto Cornecho, cuando hables de ¨las reformas estructurales que hay que hacer y nadie las hace¨, pediríamos a ser posible que nos las detalles, porque si no estás haciendo como los políticos, palabras huecas sin fondo, hay que mojarse y decir: las reformas estructurales que hay que hacer son: tal y cual, pero no decir: hay que reformar la justicia, hay que reformar la sanidad, hay que reformar la educación, eso y no decir nada es prácticamente lo mismo. Mojarse, como han hecho los empresarios madrileños. Al menos nos muestran su cara, sabemos a lo que nos atenemos, pero lo del programa del PP, por ejemplo, es vergonzoso, la gente les va a votar sin tener ni puta idea de lo que quieren hacer, se fían como si fuése dioses. Más dura será la caida.

En el mensaje anterior dije que la deuda pública española casi se ha duplicado en 4 años. Hay muchas predicciones para el 2011 que aventuran que superaremos el 75% del PIB En el mismo período las deudas públicas de la mayoria de los paises europeos se han incrementado en menor medida y todos han acudido al rescate de bancos y países.

Hablé de reformas estructurales y apunte algunas, textualmente dije:

"También hay que reestructurar las administraciones locales, el tema de las Diputaciones ha pasado al olvido y sus funciones son perfectamente asumibles por las Consejerías de Administraciones Locales de las Comunidades Autónomas (en las que se tendrían que integrar los funcionarios) y Delegaciones del Gobierno (si fuera necesario, que no lo creo). O eliminar los ayuntamientos de menos de 5.000 (es un ejemplo, 2.000, 7.000 o los que sean). Solamente en sueldos de políticos, asesores, inmuelbes, etc, se ahorraría una pasta."

La puedo desarrollar más, pero creo que es bastante detalle especificar hasta donde se integrarían los funcionarios de las Diputaciones y a quien le corresponderían sus competencias.

"La reforma educativa tiene que ser profunda, con los números claros sobre la mesa, coste de alumno en la pública y en la concertada, análisis del sobrecoste de la pública (si lo tiene, no tengo la certeza pero sí la sospecha) y medidas, reestructuración."

Me parece esencial conocer los datos que comento para poder articular la reforma en si.

"La reforma judicial es precisa. Es incomprensible que todavía se manejen expedientes, papel, papel, papel, que las comunicaciones se hagan en paepel por correo (incluso entre los propios Juzgados), etc. La hacienda pública tiene los expientes digitalizados."

Se atisba por donde van las reformas, principalmente en modernización. No obstante mañana trataré de profundizar más en ella.

Eran algunas, a título de ejemplo, pondrá más.
Como no te parece suficiente intentaré detallar más.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 0:04

No dices nada, sólo dices en definitiva: mejorar, modernizarse, ver los costes...yo no veo ninguna reforma estructural. Sólo lo de eliminar Ayuntamientos o delegaciones.

Es que decir que hay que mejorar, que hay que modernizarse, hay que reducir los costes, hay que ser más eficiente, etc, etc, etc eso lo quiere todo el mundo.

Me recuerda a cuando sale alguien y dice que hay que reducir el paro, luego le preguntas que cómo se consigue eso y te dice que creando empleo. Pues claro Very Happy.


Las predicciones de la deuda no son nada preocupantes, aún en el peor de los casos, vamos a seguir teniendo menos que Alemania, EEUU, Francia, etc...así que yo no veo tal problema. El problema lo tienen los privados y eso claro, repercutirá en el sector público como siempre.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Vladímir el Jue 20 Oct 2011 - 0:54

Por cierto, para modernizarse, para que los juzgados españoles no tengan tanto papeleo y lo tengan todo digitalizado (Que está muy bien) habría que gastarse pasta. Eso no es gratuito ni muchísimo menos. ¿No decís que hay que reducir el gasto público? algo no me cuadra...

Como diría mi madre: ¨teta y sopa no puede ser, o teta o sopa, pero no las 2 cosas¨.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 20 Oct 2011 - 1:03

Vladímir escribió:Por cierto, para modernizarse, para que los juzgados españoles no tengan tanto papeleo y lo tengan todo digitalizado (Que está muy bien) habría que gastarse pasta. Eso no es gratuito ni muchísimo menos. ¿No decís que hay que reducir el gasto público? algo no me cuadra...

Como diría mi madre: ¨teta y sopa no puede ser, o teta o sopa, pero no las 2 cosas¨.

Ese argumento es bastante simplista.
Hay que reducir gasto publico,y drasticamente,pero evidentemente hay que seleccionar muy muy bien las partidas a las que se cierra el grifo.Perfectamente se puede reducir gasto en algo innecesario o accesorio y reforzar el gasto en otras partidas más importantes................resultando un balance positivo para las arcas publicas.
En un comentario mio de esta misma pagina has puesto tres emoticonos muy chulos.
Yo ahora te digo.......MENOS MAL QUE LOS IZQUIERDOSOS COMO TÚ NO NOS VAN A GOBERNAR Smile
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pacense
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por pacense el Jue 20 Oct 2011 - 1:19

La unica salida de la crisis es que los ricos devuelvan lo que nos han robado.

Todo lo que no sea eso, sera salir de la crisis sin sanidad, educacion, penesiones...a largo plazo, al tiempo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 20 Oct 2011 - 1:32

pacense escribió:La unica salida de la crisis es que los ricos devuelvan lo que nos han robado.

Todo lo que no sea eso, sera salir de la crisis sin sanidad, educacion, penesiones...a largo plazo, al tiempo.

Detallanos ésto,seguro que es tan interesante como absurdo.
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Mr Torrance el Jue 20 Oct 2011 - 2:08

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:Por cierto, para modernizarse, para que los juzgados españoles no tengan tanto papeleo y lo tengan todo digitalizado (Que está muy bien) habría que gastarse pasta. Eso no es gratuito ni muchísimo menos. ¿No decís que hay que reducir el gasto público? algo no me cuadra...

Como diría mi madre: ¨teta y sopa no puede ser, o teta o sopa, pero no las 2 cosas¨.

Ese argumento es bastante simplista.
Hay que reducir gasto publico,y drasticamente,pero evidentemente hay que seleccionar muy muy bien las partidas a las que se cierra el grifo.Perfectamente se puede reducir gasto en algo innecesario o accesorio y reforzar el gasto en otras partidas más importantes................resultando un balance positivo para las arcas publicas.
En un comentario mio de esta misma pagina has puesto tres emoticonos muy chulos.
Yo ahora te digo.......MENOS MAL QUE LOS IZQUIERDOSOS COMO TÚ NO NOS VAN A GOBERNAR Smile
Deyvid, tu eres empresario y de derechas, pero a diferencia de otros elementos tu sí eres capaz de ver más allá de tus propios intereses y tienes empatía con los demás aunque se sitúen ideológicamente muy lejos de ti. Solo te voy a dar unos cuantos datos reales, y luego saca tu las conclusiones, ok?

Hablemos primero de gasto social. Es decir, de los recursos que el estado español destina al llamado estado del bienestar: sanidad, educación, todo eso, ya sabes. Y comparémoslo con los países de nuestro entorno:

España destinó el 20,9% del Producto Interior Bruto (PIB) a este fin, lejos de la media europea, que se situó en el 26,9%. Francia (31,1%), Suecia (30,7%) y Bélgica (30,1%), son los países que destinan un mayor porcentaje de su PIB a la protección social. España está más de 5 puntos inferior a la media europea, situándose inmediatamente detrás de Irlanda.

Ahora hablemos de fiscalidad, de la presión fiscal española comparándola también con los países de nuestro entorno. Estos son los datos:

España tiene una de las grabaciones más bajas del capital y de las rentas superiores. El gravamen máximo de impuestos de la renta es un 43%, comparado con un 56% en Suecia, un 54% en Bélgica, un 52% en Holanda y así un largo etcétera. Los ricos, incluso formalmente, pagan pocos impuestos. Informalmente, pagan incluso menos. Un tanto igual ocurre sobre las rentas del capital. En España, es un 30%. En Francia es un 35%, en Bélgica es un 34%, etc. España está por debajo de la media de presión fiscal en la Unión Europea (UE), ya que en nuestro país se sitúa en el 33% del PIB, frente al 39,3% de esa media de los Veintisiete, según los datos publicados este lunes 26/06/2010 por la oficina europea de estadísticas, Eurostat.

A la vista de todo esto, ¿sigues creyendo que el estado tiene que reducir deuda a base de recortar gastos sociales en lugar de aumentar los ingresos vía ajustes impositivos? ¿No crees que deberíamos parecernos más a nuestros vecinos europeos en lugar de querer volver al feudalismo medieval?

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Acabose
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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

Mensaje por Acabose el Jue 20 Oct 2011 - 8:19

pacense escribió:La unica salida de la crisis es que los ricos devuelvan lo que nos han robado.

Todo lo que no sea eso, sera salir de la crisis sin sanidad, educacion, penesiones...a largo plazo, al tiempo.

Es muy dañino leer frases como esa. De no aclararse puede quitar razón a gente con tus mismos intereses...

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Re: El fracaso del neoliberalismo en el mundo

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