[ULTRASPOILERS] Teorias de ASOIAF: No entrar sin haber terminado ADWD [ULTRASPOILERS]

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Mensaje por JoGv2.0 el Miér 14 Sep 2011 - 13:09

Los que hemos sido tachados de Starkistas desde el hace un tiempo por gente de tan oscuras intenciones como Valgard "perfumado senescal", nos hemos sentido seriamente agraviados con los últimos capítulos de ADWD. Ya sabéis de lo que hablo. Así que me he puesto a mirar los internetes para ver que había comentado el gordo cabrón al respecto, y lo que opinaba la gente. He acabado leyendo múltiples teorías, así que traslado el debate.

Cuales son vuestras teorías sobre el desarrollo que Canción de Hielo y Fuego tendrá desde su punto actual? Que pasara con los personajes principales? Seguirán muertos los muertos? Volverá alguno desde la tumba? Reinaran pocos, muchos o ninguno? Dragones, Arpías, Otros, NS/NC? 3 por 2 en bastardos?
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Mensaje por JoGv2.0 el Miér 14 Sep 2011 - 13:15

Más allá de las habituales, yo tengo curiosidad sobre un detalle en concreto. Hemos visto, durante la historia narrada en ASOIAF, diversos a diversos caracteres saltar desde las letras de un cuento popular a la realidad de los propios personajes. Dragones, niños del bosque, Los Otros, los hombres grises, mamuts, gigantes, y demás.

Peeeero, hay algo que no ha aparecido, a pesar de ser nombrado un buen puñado de veces durante los libros. Un dragón de hielo. Tenemos un muro de hielo que repele a los Otros. Tenemos armas de "acero de dragón" que matan a los Otros. Tenemos cuernos usados para dominar dragones, y la leyenda de un cuerno que "derrumba" el muro. Pero no tenemos un dragón de hielo. Todavía.

Pd.: Mi apuesta--> Dany, Victarion, A.Azhai.
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Mensaje por JoGv2.0 el Miér 14 Sep 2011 - 15:35

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Mensaje por manu el Miér 14 Sep 2011 - 15:48

JoGv2.0 escribió:Más allá de las habituales, yo tengo curiosidad sobre un detalle en concreto. Hemos visto, durante la historia narrada en ASOIAF, diversos a diversos caracteres saltar desde las letras de un cuento popular a la realidad de los propios personajes. Dragones, niños del bosque, Los Otros, los hombres grises, mamuts, gigantes, y demás.

Peeeero, hay algo que no ha aparecido, a pesar de ser nombrado un buen puñado de veces durante los libros. Un dragón de hielo. Tenemos un muro de hielo que repele a los Otros. Tenemos armas de "acero de dragón" que matan a los Otros. Tenemos cuernos usados para dominar dragones, y la leyenda de un cuerno que "derrumba" el muro. Pero no tenemos un dragón de hielo. Todavía.

Pd.: Mi apuesta--> Dany, Victarion, A.Azhai.
El problema es la cantidad de tiempo que han durado en tan siquiera reflejar esa idea del "dragón de hielo". Sabemos que la encarnación del fuego es Daenerys, y también, de la misma visión que tiene Daenerys en Clash of Kings acerca de Aemon: "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire". A.Azhai, renacido, puede muy probablemente terminar siendo Jon Snow.

La verdad estoy tan completamente decepcionado de los últimos dos libros que leeré los primeros capitulos del siguiente (si es que lo hay) muy por encima.
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Mensaje por JoGv2.0 el Miér 14 Sep 2011 - 15:59

manu escribió:
JoGv2.0 escribió:Más allá de las habituales, yo tengo curiosidad sobre un detalle en concreto. Hemos visto, durante la historia narrada en ASOIAF, diversos a diversos caracteres saltar desde las letras de un cuento popular a la realidad de los propios personajes. Dragones, niños del bosque, Los Otros, los hombres grises, mamuts, gigantes, y demás.

Peeeero, hay algo que no ha aparecido, a pesar de ser nombrado un buen puñado de veces durante los libros. Un dragón de hielo. Tenemos un muro de hielo que repele a los Otros. Tenemos armas de "acero de dragón" que matan a los Otros. Tenemos cuernos usados para dominar dragones, y la leyenda de un cuerno que "derrumba" el muro. Pero no tenemos un dragón de hielo. Todavía.

Pd.: Mi apuesta--> Dany, Victarion, A.Azhai.
El problema es la cantidad de tiempo que han durado en tan siquiera reflejar esa idea del "dragón de hielo". Sabemos que la encarnación del fuego es Daenerys, y también, de la misma visión que tiene Daenerys en Clash of Kings acerca de Aemon: "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire". A.Azhai, renacido, puede muy probablemente terminar siendo Jon Snow.

La verdad estoy tan completamente decepcionado de los últimos dos libros que leeré los primeros capitulos del siguiente (si es que lo hay) muy por encima.

A mi me tiene intrigado el tema este de R'hllor y el Gran Otro. Creo que aún no sabemos cual de ellos es "bueno" y cual es "malo", si es que hay buenos y malos entre los dioses. Cierto que los wights no parecen producto de un dios al que se pueda uno encomiar, pero las sombras creadas por Melisandre, los sacrificios en llamas y demás, tampoco parecen muy de fiar.

Recuerdas el sueño de J.Snow? Su armadura? Y la mano de Victarion? Melisandre, las celdas de hielo, NissaNissa, Longclaw, Val... quilosa.. Very Happy
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Mensaje por manu el Miér 14 Sep 2011 - 21:05

JoGv2.0 escribió:
manu escribió:
El problema es la cantidad de tiempo que han durado en tan siquiera reflejar esa idea del "dragón de hielo". Sabemos que la encarnación del fuego es Daenerys, y también, de la misma visión que tiene Daenerys en Clash of Kings acerca de Aemon: "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire". A.Azhai, renacido, puede muy probablemente terminar siendo Jon Snow.

La verdad estoy tan completamente decepcionado de los últimos dos libros que leeré los primeros capitulos del siguiente (si es que lo hay) muy por encima.

A mi me tiene intrigado el tema este de R'hllor y el Gran Otro. Creo que aún no sabemos cual de ellos es "bueno" y cual es "malo", si es que hay buenos y malos entre los dioses. Cierto que los wights no parecen producto de un dios al que se pueda uno encomiar, pero las sombras creadas por Melisandre, los sacrificios en llamas y demás, tampoco parecen muy de fiar.

Recuerdas el sueño de J.Snow? Su armadura? Y la mano de Victarion? Melisandre, las celdas de hielo, NissaNissa, Longclaw, Val... quilosa.. Very Happy
Tendré que releer. Si te soy sincero, leí A Feast for Crows despues del tercer capítulo en resumenes de capítulo, y A Dance With Dragons más o menos desde la mitad comencé a leerlo así también. Los capitulos de Daenerys TODOS se me hicieron insoportables.
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Mensaje por VaroPPO el Vie 16 Sep 2011 - 10:24

Todo el libro sin avanzar nada para luego dejarlo cuando empieza lo interesante.

Jon: Ha muerto, pero está claro que va a resucitar. Ya sea como espectro o por el beso de fuego que Melisandre debería saber dar
Bran: Nada interesante
Cersei: Con la muerte de Kevan va a seguir en Desembarco. Me da que eso ayudará a acabar con el reinado de Tommem
Stannis: No me acabo de creer la carta de Ramsay, pero sabe cosas que no debería. Ruaro, ruaro ruaro.
Aegon: Si consiguen Bastión acabará llegando al trono de hierro, pero cuando llegue morirá Connington

Luego sigo que tengo clase
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Mensaje por VaroPPO el Lun 19 Sep 2011 - 20:27

Mirad este comentario. Es de una chica en Asshai

Nica de Asshai escribió:Ahora que lo dices, si que tiene cierto parecido la forma de actuar de los Otros con los poderes de los wags. Quizás los poderes de los wags son los poderes de los señores del invierno, siendo los espectros el equivalente a los dragones, es decir, siendo el hielo de la canción.

En ese caso, los malos no serían los antiguos dioses o los wags en sí sino los hombres/wags que han elegido aprovechar ese poder en su propio beneficio y han tomado el control del “hielo”. El poder de un wag mal manejado da pánico pero bien manejado puede proteger a los hombres del verano, al permitir controlar a los dragones. Los señores del hielo serían wags con malas intenciones pero los niños del bosque creo que son wags “buenos”

Lo opuesto al poder del invierno/hielo sería el fuego/verano, siendo los dragones su máxima expresión. Los que se convirtieron en los señores del fuego son los valyrios y lo hicieron por medio de la magia. Con Dany vemos como se incuban los dragones: magia de sangre, la más poderosa y oscura de todas las magias, y Ojo de Cuervo nos dice como los controlaban: cuernos con hechizos. Los restos de la magia de valyria sobreviven miles de años tras su caída, lo que indica que su magia era muy poderosa. Dicho de otro modo, los señores del fuego controlaban a los dragones gracias a sus habilidades mágicas, al desarrollo de la magia, eran sus cuernos mágicos los que los controlaban. Curiosamente, parece que el dragón alimentaba la magia, es decir, a más dragones más poder mágico.

Al poder del fuego le pasa lo mismo que al poder del hielo: bien manejados pueden ser letales contra el invierno pero en las manos equivocadas dan el mismo pánico que los Otros. Sinceramente, los señores del fuego no me parecen los buenos de la historia… El imperio valyrio fue lo peor que le ha pasado a la humanidad en el mundo de canción: Entre su magia y sus dragones destrozaron muchas civilizaciones y esclavizaron a mas de media humanidad.

El fuego es el dragón de la misma forma que el otro es el hielo. Wag y valyrios son la mano que mueve al invierno y al verano porque han querido serlo, porque se las han apañado para serlo y aprovecharlo a su favor pero el wag podría manejar al dragón y la magia podría contener al Otro (el muro) y, seguramente, también podría manejarlo.

Los niños del bosque tienen un poder similar al del invierno, lo que les permite controlar a los dragones del verano (tengo la sensación de los wags son la razón por la que Valyria nunca conquistó Poniente: el temor a que les robaran los dragones y los usaran en su contra) y usan armas que contienen fuego, lo que les permite atacar a los Otros del invierno (Es curioso que el vidriodragón, su arma favorita, sea justamente fuego helado)

Según las leyendas, su magia podría ser tan poderosa como para romper el brazo de Dorne con el objetivo de impedir el paso a los Andalos ya que estos estaban talando los arcianos . ¿Podría haber sido la maldición de Valyria lo que realmente pidieron los niños del bosque en foso caiin?

En ese caso, los niños del bosque representarían la primavera/otoño, siendo a la vez wags y magos, la mezcla entre los dos poderes que equilibra la balanza pero, por eso mismo, pueden ser de gran utilidad para aquel bando que logre manipularlos

Hubo un momento en el que los primeros hombres se dieron cuenta de la importancia de los niños del bosque y los arcianos y se realizó el pacto, que podría haberse realizado en la larga noche pero apuesto más a que se realizó tras un intento de ataque valyrio… momento en el que los primeros hombres comprendieron la importancia de los arcianos y dejaron de talarlos y los valyrios comprendieron que cuanto más lejos estuvieran de Poniente mejor.

A partir de ahora ya son pajas mentales totales pero personalmente apuesto por un ataque valyrio a Poniente frustrado por los niños del bosque por dos razones:
1) Los andalos y los Rhoynar huyeron a Poniente tras el pacto… y digo huyeron porque creo que, en el fondo, los Andalos también emigraron a Poniente para librarse de los Valyrios. Solo que unos huyeron pronto y los otros decidieron luchar hasta que vieron que era imposible.

2) creo que algo de valyria luchó contra la larga noche en la batalla del amanecer: el último héroe y su espada de acerodragón suenan a fuego (creo que dragón es fuego en valyrio) y para eso debería haber algo de fuego en Poniente, con fuerza para enfrentarse al invierno pero no para enfrentarse a los niños del bosque. Apostaría por Dayne, es decir, la espada del amanecer.

Con los Andalos taladores asentados, y los niños del bosque protegidos por los primeros hombres en el norte, llegó la larga noche y se enfrentaron al invierno. Apostaría porque los valyrios derrotados fueron los Dayne, básicamente porque la “espada del amanecer” creada a partir de una estrella (una bola de fuego) me recuerda demasiado al último héroe que participó en la batalla del amanecer. En cierto modo, los Dayne perdieron los dragones pero conservaron la magia, con la que crearon albor. Por otra parte, Brandon el constructor también tiene pinta de ser un experto en magia “valyria” y su muro sigue manteniéndose en pie tras miles de años.

Fuera lo que fuera que provocó el pacto, lo niños del bosque fueron vitales en la batalla del amanecer pero también tuvo su importancia el fuego (el último héroe/azor ahai) y la magia (Brandon y el muro), es decir, parte del verano lucho contra el invierno de la misma forma que el poder que maneja al invierno impidió a los valyrios atacar Poniente cuando estaban en su esplendor y, posiblemente, hasta fue la magia de los niños del bosque la que terminó con Valyria.

El problema es que han pasado tantos años que, ahora mismo, si la guardia lee acerodragon se piensa que es acero valyrio. Si les dicen que el fuego los mata y existen dragones traería inmediatamente a los dragones, sin pararse a pensar en el caos que pueden formar después unos dragones sin control. Si les hablan de wags para controlar a los dragones, los consideran abominaciones. Si les hablas de los niños de bosque se descojonarán en tu cara y si les dices que los salvajes no son tus enemigos sino tus aliados... . cry

PD: A mi gusto, la mayor tragedia que le ha pasado a la guardia en su batalla contra los Otros es el incedio de la biblioteca de invernalia... En invernalia habría mejores libro sobre lo otros que en la mismisima ciudadela

http://www.asshai.com/foro/viewtopic.php?t=5954&postdays=0&postorder=asc&start=60

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Mensaje por JoGv2.0 el Mar 20 Sep 2011 - 14:15

Menuda paja mental, no me he enterado de nada.

Laughing


No, en serio, como en todo ASOIAF, no creo que haya "dioses" buenos ni "dioses" malos. Y me da la impresión que, por una parte, los sacerdotes de R'hllor tienen intenciones más oscuras que las aparentes, y por otra parte, los Otros se han marcado como malos desde un inicio, sin saber cual es su motivación.

Mi impresión es que Dany y Jon, junto con un grupo reducido de otros pjs principales, tendrán que luchar de alguna manera contra ambas cosas, R'hllor y Los Otros.
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Mensaje por VaroPPO el Mar 20 Sep 2011 - 16:30

Bueno. lo que opino del final de Jon:

Me parece MUY raro que no pueda sacar la espada (siendo este un acto voluntario) y si que pueda arrancarse una daga del cuerpo. Brujería? Es posible, igual Melisandre se ha dado cuenta de que Jon es Azor Ahai.

Ahora, quizás esta muerte le de presencia al dragón de hielo, que creo que está en el muro. ¿Por qué le da presencia? Pues porque en Tormenta Melisandre dice que necesita sangre real para despertar a los dragones de piedra. Entonces, dando por buena la teoría R+L=J, la sangre de Jon sería la ideal para despertar al de hielo, pues tiene la sangre del dragón de Rhaegar y la sangre de los antiguos reyes del norte (hielo) de Lyanna.

Vale, esto último es una paja mental importante Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por VaroPPO el Miér 28 Sep 2011 - 16:48

Otra teoría de Asshai, esta mucho mejor hilada y más factible:

Tycho Nestoris de Asshai escribió:Muy buenas tardes a todos,

Antes que nada presentarme, soy Tycho Nestoris y llevo muchos años leyéndoos (desde la publicación de Festín, creo, que es cuando me aficioné a la saga) aunque jamás sin atreverme a publicar nada. Vuestras teorías me parecían sobradamente retorcidas como para poner en marcha un intelecto que acabaría probablemente llegando a las mismas conclusiones. Pero las reglas del juego han cambiado y con la lectura de Dance tan reciente para todos, quizá sea el momento de aportar mi granito de arena.

He estado investigando en otros posts por si alguien se me había adelantado para no repetirme y tal, pero no he encontrado nada, aunque en el post de “detalles detallitos” hay un par de menciones que no se alejan bastante de la idea que tenía yo en mente.

El caso es que con Dance leído y medio Asshai vaticinando que los Hombres sin Rostro buscan un libro, “Death of the Dragons” en la Ciudadela de Antigua, me he sumado al carro y me uno a vuestras voces, pero le doy un par de vueltas de tuerca más al asunto:
-¿Quién ha contratado a esos tíos?
- ¿Por qué razón?
Bueno, para la primera pregunta, tengo una sola respuesta. Dado que tienen que ser caros, pero caros caros como un ejército, esa suma de dinero, además de poseerla algunas fortunas individuales como podría ser Xaro Xhoan Daxos por ejemplo lo tienen poderosas organizaciones con intereses bastante entrelazados con Poniente, como por ejemplo el Banco de Hierro de Braavos.

A favor de esta idea está el hecho de que ambas entidades sean de la misma ciudad y por lo tanto, pueda haber vínculos entre ellas. Para un banco, lo primero es el dinero, y lo segundo probablemente, la información. Estar bien informado es una herramienta para obtener más dinero como bien dicen Illyrio o Varys en alguna ocasión. Por otro lado, con un libro como ese, no tienen por qué tener en mente como finalidad la muerte de los dragones, pero sí que pueden estar interesados en un mayor conocimiento sobre ellos, y de paso tener un salvoconducto por si se les ponen las cosas muy feas, saber cómo acabar con ellos.

Ahora bien, detrás del Banco en sí como organización, tiene que haber personas importantes interesadas en hacerse un hueco en el mundo nobiliario de Poniente, como mínimo, o quizá en su conquista parcial o total, y es por eso por lo que abro un hilo nuevo, porque quiero vuestra ayuda en esta reflexión.

Por un lado se me plantea el Sealord of Braavos, Ferrego Antaryon, no sé si es el mismo o no que hace 17 años, pero en el caso de que lo fuera… fue testigo de la huída de los Targaryen a manos de Darry y vio como Doren firmaba un contrato a favor de los exiliados. Eso es poder, y eso es estar metido de lleno en la situación de Poniente. Tener pululando por la corte de Desembarco a la primera espada de Braavos es un detalle a tener en cuenta. Es evidente que Syrio no es un simple profesor de esgrima y ya está, ahí hay más… quizá era un agente del Sea lord puesto ahí para obtener información de las últimas jugadas de Robert, vete tú a saber. En todo caso, si es poderoso en Braavos, propietario de una flota o poderoso muelle, tiene que tener trato y relación con el Banco, sí o sí. Pero no me acaba de convencer el hecho de que no guarde relación alguna con Poniente más allá de haber hospedado a protegidos políticos o haber sido testigo de una serie de contactos entre Targaryens y Martells.

Pero esta teoría no le llega ni a la suela a la siguiente: el que está detrás de todo esto, y os va a encantar, es un viejo amigo de la saga, con mucha ambición, mucha implicación en Poniente y mucha capacidad para conseguir lo que se propone, y estoy convencido de que los dragones le han tenido que llamar la atención, (y ojalá sea así) pero lo dejo al juego de las adivinanzas… ¿Qué señor posee en el Blasón de su Casa, ni más ni menos que la cabeza del Titán de Braavos?

Ante todo, disculpadme por la parrafada.

http://www.asshai.com/foro/viewtopic.php?t=6428

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Mensaje por Drackoon el Mar 28 Oct 2014 - 19:56

Joder acabo de leer este hilo y me acabáis de dejar planchado con lo del dragón de hielo en el muro. No me jodas. Vaya paja. Como sea verdad esa teoría puede ser la releche.

En otro orden de cosas, la teoría de R+L=J, de tan evidente que parece, me da miedo que el puto gordo la deseche y deje a Jon más muerto que su madre. Y de paso nos deje con las ganas de saber si es verdad o no lo de sus padres y de ver a Jon cumplir con su destino como Azor Asshai.

Por cierto, me suena haber leído por ahí que alguien había confirmado que la teoría de que El Perro está de enterrador y que matará a La Montaña es una paja que no va a ningún lado.


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Mensaje por Locke el Miér 19 Nov 2014 - 14:22

Drackoon escribió:Joder acabo de leer este hilo y me acabáis de dejar planchado con lo del dragón de hielo en el muro. No me jodas. Vaya paja. Como sea verdad esa teoría puede ser la releche.

En otro orden de cosas, la teoría de R+L=J, de tan evidente que parece, me da miedo que el puto gordo la deseche y deje a Jon más muerto que su madre. Y de paso nos deje con las ganas de saber si es verdad o no lo de sus padres y de ver a Jon cumplir con su destino como Azor Asshai.

Por cierto, me suena haber leído por ahí que alguien había confirmado que la teoría de que El Perro está de enterrador y que matará a La Montaña es una paja que no va a ningún lado.
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