Alberto Garzón

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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Vladímir el Miér 14 Dic 2011 - 13:20

No es una estupidez, estudia a Marx y otros que no han sido rojos como David Ricardo y lo entenderás.

Las empresas explotan a los trabajadores. Izquierda radical sólo porque no te gusta llamar a las cosas por su nombre...
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 13:28

Supongo entonces que si mañana salta cualquiera y dice que todos los trabajadores son unos parásitos habrá que aplaudirle.

Dios, menuda lobotomía.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Vladímir el Miér 14 Dic 2011 - 13:33

Pues hombre, si te gusta insultarte a ti mismo y llamar vagos a la gente que trabaja...aquí nadie insulta al empresario, se dice que las empresas son explotadoras, es la verdad y se te ha explicado. Explotar no es pegar a los trabajadores para que trabajen.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Vladímir el Miér 14 Dic 2011 - 13:36

Por cierto, que antes lo dejaste caer así por si colaba...éste chaval tiene 26 años, estudió la licenciatura, hizo un máster y estaba trabajando en precario en la Universidad de Sevilla. Ahora ha sido elegido y va a ¨donar¨ el 60% de su sueldo al partido. Vivirá con el sueldo equivalente al de un profesor de instituto, ha renunciado a privilegios, etc. Y tiene otra visión de la economía distinta a la que la mayoría tiene en su cabeza.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 13:39

Vladímir escribió:Pues hombre, si te gusta insultarte a ti mismo y llamar vagos a la gente que trabaja...aquí nadie insulta al empresario, se dice que las empresas son explotadoras, es la verdad y se te ha explicado. Explotar no es pegar a los trabajadores para que trabajen.

Explotar es, según la RAE: Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades de una persona. Y parásito es, también según la RAE: Persona que vive a costa ajena.

Pero a que lo segundo es insultante y lo primero no? Rolling Eyes

Y tu explicación no la veo, me la habré pasado. Lo único que veo es que "las empresas explotan porque lo digo yo y @agarzon, y punto."
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 13:40

Vladímir escribió:Por cierto, que antes lo dejaste caer así por si colaba...éste chaval tiene 26 años, estudió la licenciatura, hizo un máster y estaba trabajando en precario en la Universidad de Sevilla. Ahora ha sido elegido y va a ¨donar¨ el 60% de su sueldo al partido. Vivirá con el sueldo equivalente al de un profesor de instituto, ha renunciado a privilegios, etc. Y tiene otra visión de la economía distinta a la que la mayoría tiene en su cabeza.

Ah, confirmado entonces que no tiene experiencia en empresa privada, por tanto habla sin tener NPI.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Vladímir el Miér 14 Dic 2011 - 13:46

ovrzito escribió:
Vladímir escribió:Pues hombre, si te gusta insultarte a ti mismo y llamar vagos a la gente que trabaja...aquí nadie insulta al empresario, se dice que las empresas son explotadoras, es la verdad y se te ha explicado. Explotar no es pegar a los trabajadores para que trabajen.

Explotar es, según la RAE: Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades de una persona. Y parásito es, también según la RAE: Persona que vive a costa ajena.

Pero a que lo segundo es insultante y lo primero no? Rolling Eyes

Y tu explicación no la veo, me la habré pasado. Lo único que veo es que "las empresas explotan porque lo digo yo y @agarzon, y punto."

No la habrás visto, repasa Smile

No te saltes cosas ni cuentes medias verdades, según la RAE:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=explotaci%F3n

2. tr. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio.

3. tr. Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera.


Perfectamente aceptado por la RAE lo que dice Garzón y otros muchos. Por lo general no quiere decir en todos los casos, y además que en muchos casos hay abusos por cierto, pero lo clava.

Y sobre lo de trabajar en una empresa privada para poder opinar...si hablaras con Keynes o Marx que se pasaron la vida en la Universidad o en la biblioteca estudiando y escribiendo tendrían algunas cosas que decirte sobre si ellos pueden o no opinar sobre la empresa privada.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 13:50

2. tr. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio.

Esto se puede aplicar a los trabajadores, por tanto también son explotadores.

¡Todos explotadores!

No se que es más terrible, que Garzón la suelte o que lo defendais, es que no me cabe en la cabeza. Las explicaciones son surrealistas. Está clarísimo que este fulano trata despectivamente la empresa privada (no sé quién espera que cree empleo) sino que confunde términos desde el principio. El fundador de meneame se lo explica muy clarito: http://blog.meneame.net/2011/11/28/un-netbook-con-software-libre-para-el-diputado-alberto-garzon/
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Vladímir el Miér 14 Dic 2011 - 13:53

Desde cuando un trabajador tiene una industria o negocio? desde el momento en que el trabajador tiene un negocio pasa a ser empresario, así que tú teoría se cae por los suelos.

Éste hombre no tiene nada en contra de la empresa privada, no hace falta utilizar la apología del miedo. Te miras el programa que lleva su partido y ahí lo tienes, no viene nada en contra de la pyme, al contrario.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Gulus el Miér 14 Dic 2011 - 14:43

ovrzito escribió:2. tr. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio.

Esto se puede aplicar a los trabajadores, por tanto también son explotadores.

¡Todos explotadores!

No se que es más terrible, que Garzón la suelte o que lo defendais, es que no me cabe en la cabeza. Las explicaciones son surrealistas. Está clarísimo que este fulano trata despectivamente la empresa privada (no sé quién espera que cree empleo) sino que confunde términos desde el principio. El fundador de meneame se lo explica muy clarito: http://blog.meneame.net/2011/11/28/un-netbook-con-software-libre-para-el-diputado-alberto-garzon/

Yo soy de la opinión que explotación sería que me obligasen a trabajar sin contraprestación alguna. Pero creo que alguna si que tengo. Ahora bien. Tendré que valorar si esa contraprestación es acorde al trabajo que realizo.
Pero sí. Todas las empresas, por definición son explotadoras y, de paso, fraudulentas hasta que no demuestren lo contrario.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Dic 2011 - 14:51

ovrzito escribió:Sí, que todas las empresas son explotadoras. Va, no nos la cojamos con papel de fumar, es una estupidez lo que ha dicho, se matice como se quiera. Explotar, y más viendo los antecedentes de este sujeto, lo utiliza en su definición más despectiva y negativa: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=explotar

3. tr. Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera.

Otro pasito más de esa izquierda radical que distingue entre los trabajadores (los buenos) y los empresarios (los malos).

Repasemos la definición...

Utilizar:
- en provecho propio: No creo que exista discusión sobre esto no? La empresa busca su propio provecho.
- Por lo general de un modo abusivo: En la deficinión de abusar dice Usar o aprobecharse escesivamente de alguien en perjuicio ajeno. Por lo general, una empresa utiliza el tiempo y el esfuerzo de alguien al que perjudica por ese uso, obviamente, luego la empresa abusa de esa persona.. La paga, pero la compensación por ese abuso no se especifica en la definición de abusar.. Una empresa abusa de una persona generalmente.. Excesivamente es un advervio de cantidad relativo al tiempo que dura ese abuso.. depende de la percepción del trabajador.. no conozco a ninguno que diga que trabaja pocas horas...
- Las cualidades o sentimientos de una persona: tampoco creo que exista discusión sobre esto.. Una empresa está claro que utiliza las cualidades y/o los sentimientos de una persona.

Luego parece que explotar en su definición más despectiva y negativa, se ajusta A LA PERFECCIÓN a lo que hace una empresa con un trabajador... Bien es cierto que por esa EXPLOTACIÓN manifiresta y evidente, el trabajador percive un salario.. cuando lo percive..

Una vez más confundes a IU con Izquierda Radical (Supongo que mentalidad impuesta).. Y una vez más, te repetiremos todos desde aquí, que hay trabajadores malos y buenos, y que hay empresarios malos y buenos.. Mira a ver si tu tienes una interpretación como está, o eres tú el que tienes catalogados a unos como buenos y a otros como malos...
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Dic 2011 - 14:56

Gulus escribió:
Yo soy de la opinión que explotación sería que me obligasen a trabajar sin contraprestación alguna. Pero creo que alguna si que tengo. Ahora bien. Tendré que valorar si esa contraprestación es acorde al trabajo que realizo.
Pero sí. Todas las empresas, por definición son explotadoras y, de paso, fraudulentas hasta que no demuestren lo contrario.

Eso no es opinable y la definición de explotación está muy clara.. Lo que tu defines (Trabajar sin contraprestación alguna) es ESCLAVITUD o, en su versión moderna, ser becario.

Todas las empresas son explotadoras como te he demostrado, al pié de la letra, con la definición..
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Gulus el Miér 14 Dic 2011 - 15:00

Metropolitano escribió:
ovrzito escribió:Sí, que todas las empresas son explotadoras. Va, no nos la cojamos con papel de fumar, es una estupidez lo que ha dicho, se matice como se quiera. Explotar, y más viendo los antecedentes de este sujeto, lo utiliza en su definición más despectiva y negativa: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=explotar

3. tr. Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera.

Otro pasito más de esa izquierda radical que distingue entre los trabajadores (los buenos) y los empresarios (los malos).

Repasemos la definición...

Utilizar:
- en provecho propio: No creo que exista discusión sobre esto no? La empresa busca su propio provecho.
- Por lo general de un modo abusivo: En la deficinión de abusar dice Usar o aprobecharse escesivamente de alguien en perjuicio ajeno. Por lo general, una empresa utiliza el tiempo y el esfuerzo de alguien al que perjudica por ese uso, obviamente, luego la empresa abusa de esa persona.. La paga, pero la compensación por ese abuso no se especifica en la definición de abusar.. Una empresa abusa de una persona generalmente.. Excesivamente es un advervio de cantidad relativo al tiempo que dura ese abuso.. depende de la percepción del trabajador.. no conozco a ninguno que diga que trabaja pocas horas...
- Las cualidades o sentimientos de una persona: tampoco creo que exista discusión sobre esto.. Una empresa está claro que utiliza las cualidades y/o los sentimientos de una persona.

Luego parece que explotar en su definición más despectiva y negativa, se ajusta A LA PERFECCIÓN a lo que hace una empresa con un trabajador... Bien es cierto que por esa EXPLOTACIÓN manifiresta y evidente, el trabajador percive un salario.. cuando lo percive..

Una vez más confundes a IU con Izquierda Radical (Supongo que mentalidad impuesta).. Y una vez más, te repetiremos todos desde aquí, que hay trabajadores malos y buenos, y que hay empresarios malos y buenos.. Mira a ver si tu tienes una interpretación como está, o eres tú el que tienes catalogados a unos como buenos y a otros como malos...

Esa definición SEGURO que no está en la RAE.
El silogismo que haces es más falso que Judas ya que asumes como axioma que el tiempo/esfuerzo de la persona le perjudica. Luego, no tiene sentido siquiera continuar leyendo porqué cualquier conclusión basada en dicho silogismo parte de una base lógica errónea.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Gulus el Miér 14 Dic 2011 - 15:01

Luego... No has demostrado nada.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Gulus el Miér 14 Dic 2011 - 15:02

Me voy a comer, ciao.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Dic 2011 - 15:03

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Repasemos la definición...

Utilizar:
- en provecho propio: No creo que exista discusión sobre esto no? La empresa busca su propio provecho.
- Por lo general de un modo abusivo: En la deficinión de abusar dice Usar o aprobecharse escesivamente de alguien en perjuicio ajeno. Por lo general, una empresa utiliza el tiempo y el esfuerzo de alguien al que perjudica por ese uso, obviamente, luego la empresa abusa de esa persona.. La paga, pero la compensación por ese abuso no se especifica en la definición de abusar.. Una empresa abusa de una persona generalmente.. Excesivamente es un advervio de cantidad relativo al tiempo que dura ese abuso.. depende de la percepción del trabajador.. no conozco a ninguno que diga que trabaja pocas horas...
- Las cualidades o sentimientos de una persona: tampoco creo que exista discusión sobre esto.. Una empresa está claro que utiliza las cualidades y/o los sentimientos de una persona.

Luego parece que explotar en su definición más despectiva y negativa, se ajusta A LA PERFECCIÓN a lo que hace una empresa con un trabajador... Bien es cierto que por esa EXPLOTACIÓN manifiresta y evidente, el trabajador percive un salario.. cuando lo percive..

Una vez más confundes a IU con Izquierda Radical (Supongo que mentalidad impuesta).. Y una vez más, te repetiremos todos desde aquí, que hay trabajadores malos y buenos, y que hay empresarios malos y buenos.. Mira a ver si tu tienes una interpretación como está, o eres tú el que tienes catalogados a unos como buenos y a otros como malos...

Esa definición SEGURO que no está en la RAE.
El silogismo que haces es más falso que Judas ya que asumes como axioma que el tiempo/esfuerzo de la persona le perjudica. Luego, no tiene sentido siquiera continuar leyendo porqué cualquier conclusión basada en dicho silogismo parte de una base lógica errónea.

Que usar el tiempo y el esfuerzo de una persona no le perjudica? En que mundo vives? Crees que la persona prefiere estar currando que haciendo lo que le dá la gana? Eso no es perjudicarle? Conoces el estres? Conoces las enfermedades laborales? Solo me faltaba por leer una chorrada como esa... Que el silogismo es falso.. No me jodas hombre...

No has seguido leyendo porque no te interesa.. Además no se a que viene soliviantarse por eso... No tiene nada de malo que se explote a los trabajadores si estos reciven una compensación adecuada.. Lo que es absurdo es negarlo por el hecho de que la palabra es muy fea... Que pasa, que los empresarios prefieren pensar que son almas caritativas que van soltando su dinero a sus "amigos" los trabajadores? Pues no...
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 15:24

Metropolitano escribió:
- Por lo general de un modo abusivo: En la deficinión de abusar dice Usar o aprobecharse escesivamente de alguien en perjuicio ajeno. Por lo general, una empresa utiliza el tiempo y el esfuerzo de alguien al que perjudica por ese uso, obviamente, luego la empresa abusa de esa persona.. La paga, pero la compensación por ese abuso no se especifica en la definición de abusar.. Una empresa abusa de una persona generalmente.. Excesivamente es un advervio de cantidad relativo al tiempo que dura ese abuso.. depende de la percepción del trabajador.. no conozco a ninguno que diga que trabaja pocas horas...

Luego parece que explotar en su definición más despectiva y negativa, se ajusta A LA PERFECCIÓN a lo que hace una empresa con un trabajador... Bien es cierto que por esa EXPLOTACIÓN manifiresta y evidente, el trabajador percive un salario.. cuando lo percive..

Hola Metro, naturalmente el palo iba por Por lo general de un modo abusivo: Garzón asegura, y Vladimir o tú le dais la razón, que un trabajador es explotado en la realización de su cometido por la empresa que le paga. Así sin más, es explotado. Luego ya hay que distinguir entre más y menos, pero para empezar estás siendo abusado.

Me pareció leerte que eras taxista... cuando un cliente sube a tu taxi y te dice que quiere ir al aeropuerto, está abusando de ti (suponiendo que trabajes para Radio Taxi (RT es la empresa, tú el trabajador y el cliente el que sube al taxi)? Te está explotando manifiesta y evidentemente para que cumplas tu trabajo?

Creo que estáis mezclando términos y definiciones que no vienen al caso, Garzón la tira de forma clarísima en el enésimo ataque gratuito al empresario (que mezcla empresaurios con la mayoría de empresarios honrados de pyme de este país), todo ello por no querer devolver el ipad que la casta privilegiada recibe a cambio de nada.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Gulus el Miér 14 Dic 2011 - 15:58

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Esa definición SEGURO que no está en la RAE.
El silogismo que haces es más falso que Judas ya que asumes como axioma que el tiempo/esfuerzo de la persona le perjudica. Luego, no tiene sentido siquiera continuar leyendo porqué cualquier conclusión basada en dicho silogismo parte de una base lógica errónea.

Que usar el tiempo y el esfuerzo de una persona no le perjudica? En que mundo vives? Crees que la persona prefiere estar currando que haciendo lo que le dá la gana? Eso no es perjudicarle? Conoces el estres? Conoces las enfermedades laborales? Solo me faltaba por leer una chorrada como esa... Que el silogismo es falso.. No me jodas hombre...

No has seguido leyendo porque no te interesa.. Además no se a que viene soliviantarse por eso... No tiene nada de malo que se explote a los trabajadores si estos reciven una compensación adecuada.. Lo que es absurdo es negarlo por el hecho de que la palabra es muy fea... Que pasa, que los empresarios prefieren pensar que son almas caritativas que van soltando su dinero a sus "amigos" los trabajadores? Pues no...

1. Basas el Abuso en un aprovechamiento excesivo. Eso puede ser cuestionable.
2. Asumes que trabajar es una especie de condena de la que la persona no se puede librar. Por lo que solamente te quedarán dos opciones. O explotador o explotado.
3. El concepto de perjudicar lo vería válido si no hubiera una contraprestación. Sin embargo en la relación trabajador/empresa sí existe. (luego, si quieres, podemos discutir si ésta es justa o no)
4. El perjuicio del que hablas se le llama coste de oportunidad. Si trabajas no tienes tiempo de ir al cine por la mañana. Sin embargo, si decides libremente no trabajar, es posible que no tengas con qué pagar ese cine.
Lo que quiero decir con esto es que cada decisión que tomas en la vida tiene consecuencias y, éstas, pueden beneficiarte y/o perjudicarte. Por ejemplo. Aceptar un trabajo por el que te pagan bien pero te piden que trabajes los fines de semana. Tendrás la libertad de aceptar ese trabajo o rechazarlo en función de tús prioridades y asumirás el coste de oportunidad que ésa decisión supone.
5. En derecho mercantil no existe situación contractual alguna que solamente beneficie a una parte y la otra salga manifiestamente perjudicada. Si se diera ese caso la relación contractual quedaría extinguida automáticamente. (de hecho es por ahí por donde, afortunadamente, están enfocando los intentos de parar la sangría de deshaucios). Explotar es lo que hacen en China que los hacen trabajar 12 horas diarias 6 días a la semana con 15 días naturales de vacaciones al año por 150 Usd al mes.

Puedes poner decenas de ejemplos de injusticia laboral, contratos basura o lo que quieras. Pero lo que te estoy diciendo es que el silogismo que has hecho está mal planteado de base y continuo pensando que es un error basar cualquier argumento bajo esa premisa.

No tiene nada de malo que se explote a los trabajadores si estos reciven una compensación adecuada Crying or Very sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Una vez en mí vida me he sentido explotado y me largué la mar de tranquilo.


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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Sertorio el Miér 14 Dic 2011 - 18:38

En su artículo Alberto Garzón dice que el sistema, por su naturaleza, convierte a los empresarios en, técnicamente, explotadores. De personas y de recursos naturales, se entiende. No se puede sacar la parte de los empresarios y ponerla sin contexto alguno, eso es una manipulación escandalosa. Luego nos quejamos de los medios, pero esto es propio de Intereconomía.

Lo que sigue es una ida de olla brutal de ovzrito intentando buscarle siete pies al gato con tal de criticar a IU. Nada nuevo.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por ovrzito el Miér 14 Dic 2011 - 19:46

Sertorio escribió:En su artículo Alberto Garzón dice que el sistema, por su naturaleza, convierte a los empresarios en, técnicamente, explotadores. De personas y de recursos naturales, se entiende. No se puede sacar la parte de los empresarios y ponerla sin contexto alguno, eso es una manipulación escandalosa. Luego nos quejamos de los medios, pero esto es propio de Intereconomía.

Lo que sigue es una ida de olla brutal de ovzrito intentando buscarle siete pies al gato con tal de criticar a IU. Nada nuevo.

El artículo es lo que es y está a la vista de todos, una huída hacia delante intentando justificar la no devolución de un Ipad. Y mete la pata acusando a todos los empresarios de explotadores. El contexto ya lo dais vosotros, justificandolo a mayores, así que de manipulación poquito: Garzón acusa, a base de demagogia, generalidades y absurdos y vosotros asentís.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por TITO el Miér 14 Dic 2011 - 19:50

Yo lo que leo le doy la misma interpretación que ovrzito.

Y me da igual que este sea de IU, UI, II, UU u OYEA.

A mi me parece que este chaval a pillado un filón en todo esto.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Sertorio el Miér 14 Dic 2011 - 19:54

ovrzito escribió:
Sertorio escribió:En su artículo Alberto Garzón dice que el sistema, por su naturaleza, convierte a los empresarios en, técnicamente, explotadores. De personas y de recursos naturales, se entiende. No se puede sacar la parte de los empresarios y ponerla sin contexto alguno, eso es una manipulación escandalosa. Luego nos quejamos de los medios, pero esto es propio de Intereconomía.

Lo que sigue es una ida de olla brutal de ovzrito intentando buscarle siete pies al gato con tal de criticar a IU. Nada nuevo.

El artículo es lo que es y está a la vista de todos, una huída hacia delante intentando justificar la no devolución de un Ipad. Y mete la pata acusando a todos los empresarios de explotadores. El contexto ya lo dais vosotros, justificandolo a mayores, así que de manipulación poquito: Garzón acusa, a base de demagogia, generalidades y absurdos y vosotros asentís.
Claro que está a la vista de todos y solo hay que leerlo.

No es lo mismo decir que los empresarios son unos explotadores (cualidad de la persona) que decir que el sistema es poco ético y convierte a los empresarios en explotadores (cualidad del sistema).

No hace falta ni tener bachillerato para entender eso, a no ser que no se quiera entender.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Sertorio el Miér 14 Dic 2011 - 20:00

TITO escribió:Yo lo que leo le doy la misma interpretación que ovrzito.

Y me da igual que este sea de IU, UI, II, UU u OYEA.

A mi me parece que este chaval a pillado un filón en todo esto.
Si tú lees esto:

Spoiler:
El capitalismo es, por definición, un sistema carente de ética. Pero es, además, un sistema cuya lógica de funcionamiento empuja a todas las empresas a comportarse, para poder sobrevivir, sin atención a la ética . Bajo este sistema las empresas compiten entre sí buscando la máxima rentabilidad, algo que consiguen minimizando los costes (salarios) y moviéndose en la frontera de la legalidad. Si el banco A usa paraísos fiscales y obtiene mayores ganancias gracias a ello, entonces el banco B estará obligado a hacerlo también para no perder la lucha competitiva (leer aquí una explicación más completa de esta lógica económica). Las empresas de responsabilidad social sólo sobreviven manteniendo nichos de mercado de carácter “concienciado”, que son una minoría y que persisten como burbujas (fundamentalmente porque los productos son mucho más caros, al no entrar directamente en la lucha competitiva).

Este razonamiento previo nos lleva a una obviedad: nada se mueve fuera del sistema económico. Todas las empresas son técnicamente explotadoras, y el debate está únicamente en determinar en qué grado lo son. Como ya dijimos por aquí, para los teólogos de la liberación “no basta que seamos honestos y que actuemos de acuerdo con los valores morales si el sistema económico y social en el que estamos inseridos es un sistema éticamente perverso o socialmente excluidor y opresor”. Esto significa, sencillamente, que la solución a la pobreza, desigualdad y otros males de la sociedad deben pasar por un cambio estructural en el sistema económico. Esto es así porque para ellos “la lógica del sistema económico funciona y produce sus resultados independientemente de la voluntad individual del agente”, lo que supone que por muy bienintencionadas que sean las personas que viven en esta sociedad el propio sistema conduce a un resultado malvado.

Y tu conclusión es que "afirma sin tapujos que todos los empresarios son unos explotadores", sin tener en cuenta que el escrito habla sobre el sistema y que está generalizando en el plano teórico, es que tienes problemas de comprensión lectora.
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por TITO el Miér 14 Dic 2011 - 20:06

Sertorio escribió:
TITO escribió:Yo lo que leo le doy la misma interpretación que ovrzito.

Y me da igual que este sea de IU, UI, II, UU u OYEA.

A mi me parece que este chaval a pillado un filón en todo esto.
Si tú lees esto:

Spoiler:
El capitalismo es, por definición, un sistema carente de ética. Pero es, además, un sistema cuya lógica de funcionamiento empuja a todas las empresas a comportarse, para poder sobrevivir, sin atención a la ética . Bajo este sistema las empresas compiten entre sí buscando la máxima rentabilidad, algo que consiguen minimizando los costes (salarios) y moviéndose en la frontera de la legalidad. Si el banco A usa paraísos fiscales y obtiene mayores ganancias gracias a ello, entonces el banco B estará obligado a hacerlo también para no perder la lucha competitiva (leer aquí una explicación más completa de esta lógica económica). Las empresas de responsabilidad social sólo sobreviven manteniendo nichos de mercado de carácter “concienciado”, que son una minoría y que persisten como burbujas (fundamentalmente porque los productos son mucho más caros, al no entrar directamente en la lucha competitiva).

Este razonamiento previo nos lleva a una obviedad: nada se mueve fuera del sistema económico. Todas las empresas son técnicamente explotadoras, y el debate está únicamente en determinar en qué grado lo son. Como ya dijimos por aquí, para los teólogos de la liberación “no basta que seamos honestos y que actuemos de acuerdo con los valores morales si el sistema económico y social en el que estamos inseridos es un sistema éticamente perverso o socialmente excluidor y opresor”. Esto significa, sencillamente, que la solución a la pobreza, desigualdad y otros males de la sociedad deben pasar por un cambio estructural en el sistema económico. Esto es así porque para ellos “la lógica del sistema económico funciona y produce sus resultados independientemente de la voluntad individual del agente”, lo que supone que por muy bienintencionadas que sean las personas que viven en esta sociedad el propio sistema conduce a un resultado malvado.

Y tu conclusión es que "afirma sin tapujos que todos los empresarios son unos explotadores", sin tener en cuenta que el escrito habla sobre el sistema y que está generalizando en el plano teórico, es que tienes problemas de comprensión lectora.
Esa no es mi conclusión.

Mi conclusión es que criticar a la empresa hoy en día vende en algunos sectores y este tipo lo hace constantemente. Allí llama a los empresarios tramposos y faltos de ética, abusadores contra el empleado.

Y pone "Todas las empresas son técnicamente explotadoras". A mi esto ya no me deja ninguna duda.

Que espera este Sr? Que se viva sin dinero? volvamos al trueque?

Vender idealismo en época de crisis suele salir rentable. Pero no, no voy a calificar a este Sr como debería. No voy a hacer lo mismo que hace el contra el empresariado sin ningún tapujo.

Ya lo dije una vez, las "ideas" no son malas. Malo es cuando se venden imposibles y siempre se mira a otro lado para buscar culpables.
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Sertorio
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Re: Alberto Garzón

Mensaje por Sertorio el Miér 14 Dic 2011 - 20:08

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Si tú lees esto:

Spoiler:

Y tu conclusión es que "afirma sin tapujos que todos los empresarios son unos explotadores", sin tener en cuenta que el escrito habla sobre el sistema y que está generalizando en el plano teórico, es que tienes problemas de comprensión lectora.
Esa no es mi conclusión.

Mi conclusión es que criticar a la empresa hoy en día vende en algunos sectores y este tipo lo hace constantemente. Allí llama a los empresarios tramposos y faltos de ética, abusadores contra el empleado.

Y pone "Todas las empresas son técnicamente explotadoras". A mi esto ya no me deja ninguna duda.

Que espera este Sr? Que se viva sin dinero? volvamos al trueque?

Vender idealismo en época de crisis suele salir rentable. Pero no, no voy a calificar a este Sr como debería. No voy a hacer lo mismo que hace el contra el empresariado sin ningún tapujo.

Ya lo dije una vez, las "ideas" no son malas. Malo es cuando se venden imposibles y siempre se mira a otro lado para buscar culpables.
No, dice que el sistema, por su naturaleza, empuja a que las empresas actúen de esa forma, en mayor o menor grado. Y eso es verdad te guste o no: tú, como empresario que busca beneficios, estás obligado a hacer ese tipo de cosas para poder competir y subsistir.

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Re: Alberto Garzón

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