Agarraos que vienen curvas...

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Mensaje por Sertorio el Sáb 3 Sep 2011 - 0:25

Aznar en Bloomberg:

“Reforma del mercado laboral, no mas impuestos, más liberalización, más privatización, más disciplina autonómica, más disciplina para la Administración pública, (…) reformas en el sistema sanitario y reformas en el sistema educativo….Es un paquete enorme y espero que el próximo gobierno tome importantes decisiones a las dos o tres semanas de ser elegido. Será decisivo para el futuro del país.”

http://www.radiocable.com/aznar-bloomberg-washingtonpost342.html
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Mensaje por Benicio el Sáb 3 Sep 2011 - 0:43

Este asesino debería estar en la cárcel. Desde allí podría seguir haciendo el subnormal tranquilamente.

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Mensaje por Duende el Sáb 3 Sep 2011 - 9:34

Lo normal es que así consigamos subir el PIB y eso lo venderán como una victoria, pero claro, que la estructuración de esa riqueza sea horrible, que el endeudamiento sea enorme, que la administración pública no tenga un duro, etc. Poco se va a comentar, solo desde esos medios que ahora callan con el PSOE.
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Mensaje por Vladímir el Sáb 3 Sep 2011 - 11:41

Duende escribió:Lo normal es que así consigamos subir el PIB y eso lo venderán como una victoria, pero claro, que la estructuración de esa riqueza sea horrible, que el endeudamiento sea enorme, que la administración pública no tenga un duro, etc. Poco se va a comentar, solo desde esos medios que ahora callan con el PSOE.

Qué va, si hacen todo lo que dice el asesino ese el PIB no sube, al revés. Son recortes brutales que afectarían a la economía. La recaída que está sufriendo Europa se debe a ello.

A mi me suena a recochineo todo lo que dice esta gentuza: más liberalizaciones, menos impuestos, más mercaro libre...pero joder no se han dado cuenta estos tíos que eso ha fracasado? es que quieren más? son masoquistas?
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Mensaje por Invitado el Sáb 3 Sep 2011 - 13:41

lo que ha fracaso es darle a la manivela de los billetes, y el pib no sube pk la situacion de endeudamiento es increible. En estados unidos no paran de monetizar deuda y no sirve de nada, el plan de obama de inversión publica no sirvio de nada, el endeudamiento privado es brutal, hasta que no se liquiden todas esa smals inversiones vamos a tener que esperar. No hay via de escape, y si, soy un pesimista agorero.
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Mensaje por Sertorio el Sáb 3 Sep 2011 - 14:05

Artículo de A.Garzón sobre el posible rechazo de Grecia a la imposición de nuevos recortes:

http://www.agarzon.net/?p=1100
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Mensaje por Enralado el Dom 4 Sep 2011 - 23:18

Despues de ver el post de anguita... veo esto y me dan ganas de llorar Sad
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Mensaje por Cornecho el Lun 5 Sep 2011 - 11:13

No entiendo vuestra precupación. Si profundizara más en los temas a lo mejor sí, pero no lo hace.

¿Funciona el sistema laboral? No, oleadas de despidos, ausencia de nuevas contrataciones. Habrá que hacer las modificaciones necesarias para mejorar el panorama laboral.

No más impuestos. Parece lógico que no se suban los impuestos, sobre todos los especiales (para todos igual y gravan el consumo). A lo sumo a los grandes patrimonios, lo que en la práctica es mantener el 99% de los impuestos tal y como están.

¿Funciona la administración autonómica, estatal y local? No, hay un gasto desmedido y descontrolado y una gestión de recursos ineficiente (demasiados funcionarios en gestión y demasiado pocos en educación, sanidad y justicia, pilares de la sociedad del bienestar). Es de cajón que necesitamos disciplina en la Administración Pública. Aquello de que el dinero público no es de nadie, no.

¿Funciona el sistema Sanitario? Siempre me han tratado bien, así que soy un usuario satisfecho, pero desde el momento en el que es deficitario, no lo podemos pagar, está claro que hay que asumir reformas (siempre que la última sea el copago).

¿Funciona el sistema educativo? Evidentemente no, estamos a la cola de Europa. ¿Lo dejamos como está?

Queda por hablar de los dos puntos más controvertidos, más liberalización y más privatización. Siendo el nuestro un sistema liberal en el que el Estado interviene gran parte del sector privado (límites y ayudas en la producción de materias primas y servicios) puede ser interesante ahondar en la liberalización y privatización. Si es más eficiente (menos coste por alumno y mejor formación) un colegio concertado debería generalizarse su implantación. Si es más barato a igualdad de tecnología hacer las radiografías en un centro privado deberían derivarse. Por poner algunos ejemplos ya que no estoy seguro de que los centros concertados o privados sean más eficientes.

Al fin y al cabo a los ciudadanos debería preocuparnos que las cosas funcionen con independencia de su origen.





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Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Sep 2011 - 11:44

Evidentemente no tienes ni idea de educación. Es imposible menos coste por alumno junto con mejor formación.. IMPOSIBLE.

La primera premisa que mejora la formación es el número de profesores por alumno. LA PRIMERA a muchisima diferencia de las demás. Obviemente el coste por alumno aumenta.

Los colegios privados están desvirtuando la educación pavorosamente y eso que descartan a alumnos controvertidos o problemáticos.. Funciona el sistema educativo? NO. Pero lo que quieren hacer es que gastar menos, hacer ricos a los propietarios de centros privados (En su mayoría católicos por supuesto), y que la formación sea la menor posible en la escuela pública (esto también interesa, aunque no te lo creas).

Esperanza Aguirre se ha cargado la educación publica madrileña (Te lo dice un hijo de profesores y que conoce a decenas de ellos) y el PP tiene en su programa lo mismo para el resto del Pais... Lo que se está haciendo es irreparable en generaciones...
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Mensaje por el kaiser el Lun 5 Sep 2011 - 12:03

El sistema educativo español, en el que un profesor cobra más que su homólogo francés y atiende a menos alumnos de media...Se ha perdido totalmente el reconocimiento a la labor de los profesores, porque la mayoría están ahí por sus vacaciones (que llegan a casa 3 meses), por el sueldo, las poquísimas horas de trabajo, y la estabilidad laboral. Porque les guste dar clase, pocos. El sistema no se si será malo, pero producimos más universitarios de los que necesitamos, así que ningún sector productivo se ve lastrado por falta de profesionales, al contrario.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Sep 2011 - 12:51

el kaiser escribió:El sistema educativo español, en el que un profesor cobra más que su homólogo francés y atiende a menos alumnos de media...Se ha perdido totalmente el reconocimiento a la labor de los profesores, porque la mayoría están ahí por sus vacaciones (que llegan a casa 3 meses), por el sueldo, las poquísimas horas de trabajo, y la estabilidad laboral. Porque les guste dar clase, pocos. El sistema no se si será malo, pero producimos más universitarios de los que necesitamos, así que ningún sector productivo se ve lastrado por falta de profesionales, al contrario.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA.. Donde has oido tu eso? Sobre todo en lo de alumnos de media, cuando somos seguramente de los mas altos del mundo civilizado (Más alto que en Brasil y Venezuela, por ejemplo).
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Mensaje por Lynott el Lun 5 Sep 2011 - 13:15

Ya sabeis lo que nos toca, maquillaje de cifras a costa del lomo de los de siempre.
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Mensaje por Lynott el Lun 5 Sep 2011 - 13:20

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:El sistema educativo español, en el que un profesor cobra más que su homólogo francés y atiende a menos alumnos de media...Se ha perdido totalmente el reconocimiento a la labor de los profesores, porque la mayoría están ahí por sus vacaciones (que llegan a casa 3 meses), por el sueldo, las poquísimas horas de trabajo, y la estabilidad laboral. Porque les guste dar clase, pocos. El sistema no se si será malo, pero producimos más universitarios de los que necesitamos, así que ningún sector productivo se ve lastrado por falta de profesionales, al contrario.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA.. Donde has oido tu eso? Sobre todo en lo de alumnos de media, cuando somos seguramente de los mas altos del mundo civilizado (Más alto que en Brasil y Venezuela, por ejemplo).


Al leeros me he acordado de una pelicula que me gustó mucho sobre el tema de la educacion en Francia:


"La Clase" - Dir: Laurent Cantet (2008)
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Mensaje por Cornecho el Lun 5 Sep 2011 - 13:43

Metropolitano escribió:Evidentemente no tienes ni idea de educación. Es imposible menos coste por alumno junto con mejor formación.. IMPOSIBLE.

La primera premisa que mejora la formación es el número de profesores por alumno. LA PRIMERA a muchisima diferencia de las demás. Obviemente el coste por alumno aumenta.

Los colegios privados están desvirtuando la educación pavorosamente y eso que descartan a alumnos controvertidos o problemáticos.. Funciona el sistema educativo? NO. Pero lo que quieren hacer es que gastar menos, hacer ricos a los propietarios de centros privados (En su mayoría católicos por supuesto), y que la formación sea la menor posible en la escuela pública (esto también interesa, aunque no te lo creas).

Vamos a ver, Metropolitano, no me he explicado bien, me parece.

Lo que dije: "Si es más eficiente (menos coste por alumno y mejor formación) un colegio concertado debería generalizarse su implantación. Si es más barato a igualdad de tecnología hacer las radiografías en un centro privado deberían derivarse. Por poner algunos ejemplos ya que no estoy seguro de que los centros concertados o privados sean más eficientes".

Se trata de una oración condicional, si es cierto que el coste y el resultado son iguales o inferiores, se podría pensar en cambiar el modelo. Para que no quede duda afirmo que no estoy seguro de que los concertados sean más eficientes. O lo que es lo mismo desconozco los datos concretos.

De educación sólo tengo la experiencia de mis tres hijos en un centro concertado y lo que cuentan los amigos que son profesores (centros privados y públicos). Lo que me gustaría conocer son los datos del coste por alumno, tasa de abandono y media de selectividad por centro, etc...

En todo caso el sistema educativo español va mal. El abandono escolar en Europa no llega al 15 % y en España superamos el 31%, sólo superados por Portugal y Malta. Hay que hacer algo, bien mejorar la educación pública bien generalizar los conciertos.

http://www.hazteoir.org/noticia/36563-educacion-espanola-entre-tres-menos-competitivas-europa
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Mensaje por el kaiser el Lun 5 Sep 2011 - 14:34

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8537&id_seccion=7

Ahí se ve, los maestros españoles de los mejor pagados de Europa, sobra el dinero en el sector público por lo que se ve.

Luego busco el ratio alumnos, profesores, pero vamos, con unos ingresos medios por habitante muy superiores en Francia, que los profesores cobren más, no me parece apropiado.


Última edición por el kaiser el Lun 5 Sep 2011 - 15:01, editado 1 vez
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Mensaje por Vladímir el Lun 5 Sep 2011 - 14:38

Nadie comenta ésto:

http://es.comunicas.org/2009/07/17/estudio-afirma-que-espana-invierte-menos-en-educacion-que-el-promedio-de-los-paises-europeos/#axzz1X55GKJGR

Estudio afirma que España invierte menos en educación que el promedio de los paises europeos



De acuerdo con la versión del diario madrileño Público, desde 2001, la inversión estatal en Educación se mantuvo constante en el 4,3% del PIB, un punto por debajo de la media comunitaria.

Esa cifra está lejos de Dinamarca, que destina un 8%, o de Suecia, con un 6,9%, y apenas supera a Eslovaquia, Bulgaria y Luxemburgo.


Y el PP lo quiere bajar más incluso, es increíble.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Sep 2011 - 14:40

Cornecho escribió:
Metropolitano escribió:Evidentemente no tienes ni idea de educación. Es imposible menos coste por alumno junto con mejor formación.. IMPOSIBLE.

La primera premisa que mejora la formación es el número de profesores por alumno. LA PRIMERA a muchisima diferencia de las demás. Obviemente el coste por alumno aumenta.

Los colegios privados están desvirtuando la educación pavorosamente y eso que descartan a alumnos controvertidos o problemáticos.. Funciona el sistema educativo? NO. Pero lo que quieren hacer es que gastar menos, hacer ricos a los propietarios de centros privados (En su mayoría católicos por supuesto), y que la formación sea la menor posible en la escuela pública (esto también interesa, aunque no te lo creas).

Vamos a ver, Metropolitano, no me he explicado bien, me parece.

Lo que dije: "Si es más eficiente (menos coste por alumno y mejor formación) un colegio concertado debería generalizarse su implantación. Si es más barato a igualdad de tecnología hacer las radiografías en un centro privado deberían derivarse. Por poner algunos ejemplos ya que no estoy seguro de que los centros concertados o privados sean más eficientes".

Se trata de una oración condicional, si es cierto que el coste y el resultado son iguales o inferiores, se podría pensar en cambiar el modelo. Para que no quede duda afirmo que no estoy seguro de que los concertados sean más eficientes. O lo que es lo mismo desconozco los datos concretos.

De educación sólo tengo la experiencia de mis tres hijos en un centro concertado y lo que cuentan los amigos que son profesores (centros privados y públicos). Lo que me gustaría conocer son los datos del coste por alumno, tasa de abandono y media de selectividad por centro, etc...

En todo caso el sistema educativo español va mal. El abandono escolar en Europa no llega al 15 % y en España superamos el 31%, sólo superados por Portugal y Malta. Hay que hacer algo, bien mejorar la educación pública bien generalizar los conciertos.

[url=http://www.hazteoir.org/noticia/36563-educacion-espanola-entre-tres-menos-competitivas-europa
http://www.hazteoir.org/noticia/36563-educacion-espanola-entre-tres-menos-competitivas-europa[/quote[/url]]



Estos datos no te los dirán nunca... Además es que, por lo que yo se de conversaciones entre profesores, son muy parecidos entre los colegios.. Escepciones de dos o tres colegios el resto son similares y un año están unos por encima y otro año otros.. Y estoy hablando de públicos y privados. Lo que pasa es que son datos demasiado significativos sobre la calidad de la enseñanza y por eso no te los dicen en casi ningún sitio..



El cambio de modelo implica un mayor coste y aquí es dificil que se asuma.. Además de dejar de estudiar asignaturas como religión o educación para la ciudadanía.. 80 horas al año tiradas.
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Mensaje por Lynott el Lun 5 Sep 2011 - 14:45

Vladímir escribió:Nadie comenta ésto:

http://es.comunicas.org/2009/07/17/estudio-afirma-que-espana-invierte-menos-en-educacion-que-el-promedio-de-los-paises-europeos/#axzz1X55GKJGR

Estudio afirma que España invierte menos en educación que el promedio de los paises europeos



De acuerdo con la versión del diario madrileño Público, desde 2001, la inversión estatal en Educación se mantuvo constante en el 4,3% del PIB, un punto por debajo de la media comunitaria.

Esa cifra está lejos de Dinamarca, que destina un 8%, o de Suecia, con un 6,9%, y apenas supera a Eslovaquia, Bulgaria y Luxemburgo.


Y el PP lo quiere bajar más incluso, es increíble.

Y en Sanidad tambien estamos en la cola, tres de lo mismo. Y la solucion tambien la tienen clara los muy sinverguenzas.
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Mensaje por Cornecho el Lun 5 Sep 2011 - 14:55

Presumo que hablas de la calidad de la enseñanza cuando dices que es similar en centro públicos o concertados. Puede ser, no lo discuto.

Falta la otra parte de la ecuación, ¿también es similar el coste por alumno?

Vladimir, lo que dice Aznar es que es necesario modificar el sistema educativo y es de cajón, no funciona. Si hay que gastar más habrá que hacerlo, pero de manera eficiente. Aznar no habla de gastar (más correcto sería invertir) menos.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Sep 2011 - 15:04

Cornecho escribió:Presumo que hablas de la calidad de la enseñanza cuando dices que es similar en centro públicos o concertados. Puede ser, no lo discuto.

Falta la otra parte de la ecuación, ¿también es similar el coste por alumno?

Vladimir, lo que dice Aznar es que es necesario modificar el sistema educativo y es de cajón, no funciona. Si hay que gastar más habrá que hacerlo, pero de manera eficiente. Aznar no habla de gastar (más correcto sería invertir) menos.

Es que ese dato como lo optienes? Apuesto a que el coste por alumno es superior en los concertados. Entre el dinero que da el estado y el que pagan los padres.. Pero el dinero que se dedica a cada alumno realmente, donde es superior? Aquí es donde apuesto por los públicos, porque en los colegios privados, obviamente, anguien gana dinero.. Y ese dinero se lo queda, no lo gasta en los alumnos... En los colegios publicos todo el dinero va para la enseñanza, nadie se queda nada..

El PP habla de recortes. Yo tambien hablaría de recortes (6000 de la Iglesia Católica, Eliminación de el 90% de los asistentes de los politicos y sustituirlos por funcionarios, Reagrupación de Ayuntamientos, Eliminación del Senado) una vez hechos estos recortes, no será necesario NI POR ASOMO recortar ni en sanidad ni en Educación, de hecho, se podría gastar más en las dos cosas...
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Mensaje por Invitado el Lun 5 Sep 2011 - 15:08

tb exiten las escuelas cooperativas que no son para lucro.
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Mensaje por el kaiser el Lun 5 Sep 2011 - 15:19

http://www.red2001.com/docs/d645ddccd96b5271bac3c16e0d1280d6.pdf

El coste medio por alumno es casi el triple en la enseñanza pública, otro ejemplo de gasto y mala gestión. Si toda la enseñanza fuese pública estaríamos en porcentaje del PIB cerca de Suecia, lo que con nuestra economía es aberrante.
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Mensaje por Sertorio el Lun 5 Sep 2011 - 15:23

el kaiser escribió:http://www.red2001.com/docs/d645ddccd96b5271bac3c16e0d1280d6.pdf

El coste medio por alumno es casi el triple en la enseánza pública, otro ejemplo de gasto y mala gestión. Si toda la enseñanza fuese pública estaríamos en porcentaje del PIB cerca de Suecia, lo que con nuestra economía es aberrante.
CECE = Asociación patronal del sector educativo privado de España de niveles no universitarios.
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Mensaje por el kaiser el Lun 5 Sep 2011 - 15:24

Fuentes consultadas: Exclusivamente ‘Estadísticas MEC’ en su página web

Algunos os quedais muy rápido sin argumentos.
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Mensaje por Sertorio el Lun 5 Sep 2011 - 15:29

el kaiser escribió:Fuentes consultadas: Exclusivamente ‘Estadísticas MEC’ en su página web

Algunos os quedais muy rápido sin argumentos.
Y eso qué quiere decir? Que una parte interesada saca un estudio sobre lo mala que es la enseñanza pública y lo buena que es la concertada y como pone que la fuente es oficial ya está libre de toda sospecha? Sabes a ciencia cierta si ha omitido algunos datos relevantes o si ha tergiversado otros?

Esto es como cuando Botín y sus amigos sacan estudios vaticinando que el sistema de pensiones público va a la quiebra como no se privatice.

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