Bayern Munich

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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Jue 5 Mayo 2016 - 16:56

Sin duda es de chiripa. Pero la "suerte" que tuvieron se transformó en victoria por uno de los 3-4 mejores porteros de la década en modo dios y uno de los 3-4 mejores DC de la década en modo Super Saiyan 10.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Jue 5 Mayo 2016 - 17:30

Thomas Muller lleva años siendo el jugador del Bayern con mejor balance goles + asistencias, año del triplete incluido, salvo esta temporada que le ha superado por poco Lewandowski (que a mi me parece un jugador que ha ido a menos respecto al del Dortmund, dicho sea de paso), pero Muller sigue en sus numeros de siempre.
Con la selección alemana lo mismo. Un jugador con un sentido y una inteligencia en el desmarque excepcional, y al que se le puede jugar por abajo, o bien por arriba.
Vamos, el arma perfecta para enfrentarse a una defensa tan dificil de penetrar como la del Atleti.

Y Guardiola lo deja en el banquillo 70 minutos en el partido de ida para jugar con tres mediocentros, aparte de poner a un hundido Bernat pasando a Alaba de central y teniendo a Benatia en el banquillo...No sabremos que habría pasado sin esa guardiolada, pero no me vengais con que el Chelsea tenía a Drogba y menospreceis a un Muller por favor, que ya tiene un curriculo que vamos...
Y por cierto el que fue elegido dos años seguidos mejor jugador del Chelsea por los fans blues, el año de Di Matteo y el siguiente, y con mejores numeros esas temporadas, fue Mata, por cierto. Drogba había bajado bastante sus prestaciones, si bien marcó en las semis de ida y en la final.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Jue 5 Mayo 2016 - 17:38

En mi opinión, tampoco Müller es aquel Drogba. Y sé que no realizó su mejor temporada al completo, pero decidió ÉL (y Cech) la Champions League contra los mejores equipos del mundo. Aquellos partidos, los de la fase decisiva de la Champions, fueron escandalosos.

Dejo la opinión de Abel Rojas sobre el asunto, que suscribo bastante y lo explica mejor que yo:

Nadie intenta justificar nada de Guardiola, janfranc. Ya lo hace por sí mismo el juego de sus equipos.

A lo que se alude es a que, con el material que tiene, Guardiola solo oposita a poder ganar la Copa de Europa, no a "ganarla seguro". Con el material que tiene, ganar la Copa de Europa no depende de que él haga un trabajo perfecto. La prueba es esta eliminatoria. El Bayern Múnich, en el cómputo global, ha sido mejor que el Atlético, y Guardiola, en el cómputo general, ha superado a Simeone. Y ha perdido.

El Bayern tiene un plantillón y puede ganar la Champions incluso sin Guardiola -aunque ya te digo que me extrañaría bastante-, pero no es una plantilla que permita a Guardiola conseguir las certezas que él consigue. Ayer hay dos jugadas tras pases de Alonso y Boateng a Lewandowski y Müller que son ejemplos magníficos. Cualquier delantero del Madrid, el Barça o el City (Kun-De Bruyne), y alguno de algún equipo más, te producen mucho más. Por no hablar de que ninguno realizó ninguna jugada de autosuficiencia. Y amenazó con ello.

El Bayern es una plantilla tan buena que puede ganar la Copa de Europa. Y hasta ahí la ha llevado Guardiola. Ha sido una cuestión de detalles que no vaya a llevarse este torneo. Para ir un paso más allá -depender solo de que él lo haga bien- hace falta un plus.

Pero es que ese "más allá" solo se le pide a él -y a Mourinho en el Madrid-. Lo que ha conseguido en el Bayern, poder ganarla, ya es lo máximo para cualquier entrenador que no sea él.

En relación a la plantilla del Bayern, algo me dice que el año que viene cambiará bastante la percepción con la que se le mire. Y no me refiero ni mucho menos a que haya más simpatía por Ancelotti. Simplemente a que creo que va a ser bastante peor equipo de fútbol y que determinados rendimientos individuales sufrirán un bajón. Y se notará la brutalidad que es para este club haber perdido en relación al Triplete a los mejores Lahm, Kroos, Schweinsteiger, Robben y Ribéry.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Jue 5 Mayo 2016 - 17:57

Bertoga Kroos el año del triplete era a menudo suplente y se lesionó a aprtir de Marzo. De cuartos para adelante no jugó (partidos frente a Juventus, Barça y BVB). El delantero centro era Mandzukic mientras Lewandowski no paraba de marcar en el Dortmund. Y Muller marcó un gol y dió una asistencia en la ida frente al Arsenal, marcó un gol en la ida frente a la juve, marcó dos goles y dió una asistencia en la ida frente al Barcelona, y otro gol ya más intranscendente al Barça en la vuelta.
En el cómputo global de la temporada fue el jugador con mejores números del Bayern. Decir que Kroos fue más importante que Muller en ese Bayern, por sólo hablar del caso más obvio, de los otros ya podriamos discutir más, es...no se, suena mucho a Guardiolista que quiere justificar su suplencia...

Que Guardiola haga lo que quiera, pero Muller con Van Gaal cuando el resurgir del Bayern era un crío del que el Holandés hizo una excepción : "Muller lo juega todo", y así ha quedado con Heynckes y con Alemania con excelentes resultados. Y el caso es que con Guardiola lo juega prácticamente todo...salvo cuando llegan las semifinales...
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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Jue 5 Mayo 2016 - 18:52

Bueno, ni yo he dicho que Kroos fuese más importante que Müller ni lo dice el texto que he adjuntado, eso es de tu cosecha. He dicho que ha perdido/bajado drásticamente el rendimiento de 5 de los 7 jugadores más importantes de aquel equipo, quita a Kroos si quieres y te quedan 4 de 6, a saber Lahm, Bastian, Robben y Ribery. Se salvan Neuer y Müller.

Y bueno, Kroos aquel año era titular e importante en el equipo, aunque alguna vez rotase como todos. Jugó 2.900 minutos, el octavo que más de la plantilla, y eso perdiéndose la última fase de la temporada como dices.

Sobre la suplencia de Müller en la ida pues yo personalmente tampoco la entiendo porque a día de hoy, con Robben y Ribery en su ocaso, es el jugador ofensivo de más magnitud del Bayern (a mi juicio, preocupante para un equipo así). Pero bueno, Guardiola siempre ha tomado las decisiones en base al análisis del partido y del rival. Consideraba que necesitaba 3 medios y extremos abiertos a banda bueno, y apostó por eso, como en su día dejó fuera a Alexis y Pedro para poner a Cuenca y Tello vs Madrid. Puede que fuese un error, no lo sé porque obviamente el tiene más conocimiento y capacidad para tomar esa decisión, pero igual que se dice eso habrá que decir que en la vuelta preparó un planteamiento que desarboló el entramado defensivo del Atlético a niveles no vistos con el Cholo. Quizá en el meneo que le metió el Madrid de Carlo, y no creo que llegase a esos niveles.


Última edición por bertoga el Jue 5 Mayo 2016 - 19:01, editado 1 vez


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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Jue 5 Mayo 2016 - 19:00

Leyendolo mejor tienes razón en que se puede interpretar como dices. Aún así la baja de Kroos a partir de cuartos o su marcha al Madrid viene a ser lo mismo.

Sin embargo lo que si me parece deducir leyendolo mejor es que con Kun, Guardiola lo va a tener más sencillo para ganar la Champions que con Muller y Lewandovski...OK.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Jue 5 Mayo 2016 - 19:20

laperla escribió:Leyendolo mejor tienes razón en que se puede interpretar como dices. Aún así la baja de Kroos a partir de cuartos o su marcha al Madrid viene a ser lo mismo.

Sin embargo lo que si me parece deducir leyendolo mejor es que con Kun, Guardiola lo va a tener más sencillo para ganar la Champions que con Muller y Lewandovski...OK.

Esa es una opinión de Abel que a mi también me llama la atención. La repite bastante. Que el Bayern no tiene a dos jugadores en ataque del nivel técnico y la capacidad de desequilibrio de Kun y De Bruyne.

Yo discrepo con lo de De Bruyne, que me parece un grandísimo jugador pero como los tiene el Bayern, y sí estoy de acuerdo en lo de Agüero, pero solo a nivel potencial. Es decir, sí creo que el Kun tiene bastante más talento, potencial que cualquier jugador del Bayern (descontando Robben y quizá Ribery), pero de momento ha demostrado mucho menos que varios en los grandes escenarios del fútbol. El tiempo dirá.

Habrá que verlos a ambos en un equipo que funcione de verdad y un sistema que les potencie, que Pep, ganará más o menos, pero eso lo conseguirá seguro.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Jue 5 Mayo 2016 - 20:07

Opiniones son, para mi desde luego Muller es 100000 veces más futbolista que Aguero. Como han dicho en Alemania, Muller es el Messi del Bayern, menos estético seguro, de hecho los jugadores alemanes rara vez regalaron un estilo muy plástico, pero igual de fundamental para el Bayern y la selección alemana.
También creo que Guardiola ha sido muy presumido y obsesivo, con su estilo innegociable y queriendo enseñarle el futbol a los alemanes, que a la hora de hacer un equipo saben un poquito, allí está el historial de su selección.
Por otra parte, también es verdad que el Bayern ha fichado a Guardiola para hacer de Guardiola y no para hacer de Heynckes, pero si la versión Pep del Bayern es la ida en el Calderón, pues no hay color con la versión más Heynckesiana de la vuelta.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 5 Mayo 2016 - 20:14

Gulus escribió:
bertoga escribió:A mi no me parece peor equipo colectivamente, me lo parece individualmente. Colectivamente me parece incluso mejor, es más versátil, sabe hacer más cosas. Kroos, Bastian, Ribery y Robben. 4 de los ¿7? (añadid a Neuer, Müller y Lahm) jugadores más importantes del triplete o bien fuera o bien a años luz de su nivel de entonces, por edad, lesiones etc.

Lo decían en Ecos. ¿Quién ha ganado la Champions en los últimos diez años sin uno o dos jugadores absolutamente determinantes? Quizá solo el Inter de Mou. Drogba, Ronaldo, Messi, Robben...el Bayern hoy no tiene a esos jugadores. Ni Costa ni Muller ni Lewan lo son. Y creo que con eso, el martes pasa de ronda.

Perdón por el semi desvío pero esa es la sensación que me queda para la final. El Atlético no tiene a ese top aunque Griezmman esté muy muy bien.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por Drackoon el Jue 5 Mayo 2016 - 20:52

Ahora me entero que el Bayern es una banda de cuatro amigos tocando la guitarra.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por Hakaishin el Jue 5 Mayo 2016 - 21:09

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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Vie 6 Mayo 2016 - 0:32

laperla escribió:Opiniones son, para mi desde luego Muller es 100000 veces más futbolista que Aguero. Como han dicho en Alemania, Muller es el Messi del Bayern, menos estético seguro, de hecho los jugadores alemanes rara vez regalaron un estilo muy plástico, pero igual de fundamental para el Bayern y la selección alemana.
También creo que Guardiola ha sido muy presumido y obsesivo, con su estilo innegociable y queriendo enseñarle el futbol a los alemanes, que a la hora de hacer un equipo saben un poquito, allí está el historial de su selección.
Por otra parte, también es verdad que el Bayern ha fichado a Guardiola para hacer de Guardiola y no para hacer de Heynckes, pero si la versión Pep del Bayern es la ida en el Calderón, pues no hay color con la versión más Heynckesiana de la vuelta.

La "versión Pep" del Bayern es tanto la ida como la vuelta.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por Tito Mou el Vie 6 Mayo 2016 - 1:02


Guardiola casi llega a las manos con un fisio del club

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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Vie 6 Mayo 2016 - 9:56

bertoga escribió:
laperla escribió:Opiniones son, para mi desde luego Muller es 100000 veces más futbolista que Aguero. Como han dicho en Alemania, Muller es el Messi del Bayern, menos estético seguro, de hecho los jugadores alemanes rara vez regalaron un estilo muy plástico, pero igual de fundamental para el Bayern y la selección alemana.
También creo que Guardiola ha sido muy presumido y obsesivo, con su estilo innegociable y queriendo enseñarle el futbol a los alemanes, que a la hora de hacer un equipo saben un poquito, allí está el historial de su selección.
Por otra parte, también es verdad que el Bayern ha fichado a Guardiola para hacer de Guardiola y no para hacer de Heynckes, pero si la versión Pep del Bayern es la ida en el Calderón, pues no hay color con la versión más Heynckesiana de la vuelta.

La "versión Pep" del Bayern es tanto la ida como la vuelta.
Bernat - Thiago - tres mediocentros - Alaba de central - Muller en el banquillo. Al menos lahm estaba de lateral.
Me parece mucho más versión Pep la ida que la vuelta. La vuelta con Muller + 9 + 2 extremos, sin mediocentro "organizador" made in Masía (Alonso + un mediocentro llegador, chileno pero a la alemana y que pasó sus años mozos en Leverkusen), Alaba de lateral + dos centrales altos etc.
El Bayern de la vuelta se parece mucho más al De Heynckes, en el dibujo y en las caracteristicas de los jugadores en cada puesto.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por bertoga el Vie 6 Mayo 2016 - 11:08

Si eso está muy bien, pero juega a algo muy diferente. El fútbol no es 11 tipos en el campo y si juega con 3 centrocampistas es de Pep y si juega con 2, de Heynckes. Lo de Bernat fue obligado por las bajas de Boateng y Badstuber (con Benatia no confía prácticamente), Alaba este año ha sido lateral preferentemente. Y bueno, que Guardiola ha usado infinidad de sistemas distintos este año, ha llegado a jugar incluso con Vidal como único mediocentro, Ribery/Costa de interiores y 3 delanteros: Robben, Müller, Lewan por ejemplo.

Tampoco se pueden comparar un partido en el Allianzy otro en el Calderón.

PD:http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2012/matches/round=2000266/match=2007691/index.html

Semis en el Bernabeú, vuelta, Heynckes en "versión Pep" con tres medios: Luiz Gustavo, Bastian, Kroos; Robben, Ribery, Gómez. Müller banquillo.


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Re: Bayern Munich

Mensaje por Larios el Mar 10 Mayo 2016 - 21:47

Renato Hummels etc..Anchelotti se va a encontrar todo aseadito y ordenadito en alemania. Feina hecha + flor= shempions

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Re: Bayern Munich

Mensaje por TITO el Mar 24 Mayo 2016 - 8:36

https://www.dolcacatalunya.com/2016/05/mire-le-cantan-guardiola-despedida-del-bayern/

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Bayern Munich

Mensaje por Larios el Mar 24 Mayo 2016 - 8:58

Provocadores, incitacion a la violencia...ah no que eso es con el catalan y las estelades.

Menudo tiron tiene la mierda esa de dolca catalunya.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por TITO el Mar 24 Mayo 2016 - 9:03

Larios escribió:Provocadores, incitacion a la violencia...ah no que eso es con el catalan y las estelades.

Menudo tiron tiene la mierda esa de dolca catalunya.
Macho, ríete un poco que el tema es como poco curioso.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por Larios el Mar 24 Mayo 2016 - 9:10

TITO escribió:
Larios escribió:Provocadores, incitacion a la violencia...ah no que eso es con el catalan y las estelades.

Menudo tiron tiene la mierda esa de dolca catalunya.
Macho, ríete un poco que el tema es como poco curioso.


Pero si llevo descojonandome hace un par de semanas Laughing La que teniais montada en vuestro subforo con los himnos , pitos,banderas, estelades...Menudo chiste.

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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Mar 24 Mayo 2016 - 9:23

Larios escribió: Renato Hummels etc..Anchelotti se va a encontrar todo aseadito y ordenadito en alemania. Feina hecha + flor= shempions

Laughing
Lewandovski, Vidal, Alonso, Benatia, Bernat, Thiago, Douglas Costa etc..Pep se va a encontrar todo aseadito y ordenadito en alemania. Feina hecha + vigente campeón Champions y doble finalista + mejor entrenador de la historia = 3 Champions semifinalista
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Re: Bayern Munich

Mensaje por TITO el Mar 24 Mayo 2016 - 9:32

Larios escribió:
TITO escribió:
Macho, ríete un poco que el tema es como poco curioso.


Pero si llevo descojonandome hace un par de semanas Laughing La que teniais montada en vuestro subforo con los himnos , pitos,banderas, estelades...Menudo chiste.
A mi no me metas en esas historias....
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Re: Bayern Munich

Mensaje por Larios el Mar 24 Mayo 2016 - 9:39

laperla escribió:
Larios escribió: Renato Hummels etc..Anchelotti se va a encontrar todo aseadito y ordenadito en alemania. Feina hecha + flor= shempions

Laughing
Lewandovski, Vidal, Alonso, Benatia, Bernat, Thiago, Douglas Costa etc..Pep se va a encontrar todo aseadito y ordenadito en alemania. Feina hecha + vigente campeón Champions y doble finalista + mejor entrenador de la historia = 3 Champions semifinalista


Anda maldini echate bastante cada hora, si no puedes tu solo que te ayude gaspart o moñigo...


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Re: Bayern Munich

Mensaje por laperla el Mar 24 Mayo 2016 - 10:17

Laughing
Aquí el que pone la venda antes de la herida has sido tú flipadillo, pa ti la crema

Lo de Guardiola no tiene mérito, ganar la Champions con el mejor jugador de la historia + el mejor europeo de la historia + el otro mejor español de la historia + el mejor defensa de la historia etc.
Mérito tiene Ancelotti que ha ganado la Champions con el paquete de Rosaldo como estrella.
En resumen, Guardiola paquete.
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Re: Bayern Munich

Mensaje por Larios el Mar 24 Mayo 2016 - 10:20

laperla escribió:Laughing
Aquí el que pone la venda antes de la herida has sido tú flipadillo, pa ti la crema

Lo de Guardiola no tiene mérito, ganar la Champions con el mejor jugador de la historia + el mejor europeo de la historia + el otro mejor español de la historia + el mejor defensa de la historia etc.
Mérito tiene Ancelotti que ha ganado la Champions con el paquete de Rosaldo como estrella.
En resumen, Guardiola paquete.

Mira ahi estamos de acuerdo maldini ahora ves al sport y lo cascas. Paquete paquetorro

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