A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

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Mensaje por Toallín el Jue 14 Jul 2011 - 14:31

Ya tenemos a los de turno cogiendo las normas con pinzas, habrá que ver lo que tardan en acogerse a ellas para estar todo el santo día derramando sus lágrimas.
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Mensaje por AlbertoBayern el Jue 14 Jul 2011 - 14:33

Rick Blaine escribió:Al final q pasa con el tema de subforo de historia y de gastronomía/viajes (rescatarle de donde esta ahora para que empiece a tener movimiento)?

El de viajes sigue todavia, no? Yo recuerdo haber posteado ahi hace un anio.
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Mensaje por Charlie Sheen el Jue 14 Jul 2011 - 14:34

Toallín escribió:Ya tenemos a los de turno cogiendo las normas con pinzas, habrá que ver lo que tardan en acogerse a ellas para estar todo el santo día derramando sus lágrimas.
Si lo dices por los últimos, yo lo veo de cajón Toallín, no creo que vayan al problema directamente, igual me equivoco(ojalá), pero veo esto muy gris, seguro que Duende está detrás de esto Mad
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Mensaje por Toallín el Jue 14 Jul 2011 - 14:35

Obviamente no me refiero ni a rick blaine, ni a torrance ni a waka.
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Mensaje por Charlie Sheen el Jue 14 Jul 2011 - 14:36

Toallín escribió:Obviamente no me refiero ni a rick blaine, ni a torrance ni a waka.
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Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 14:49

A ver, si alguno no entiende una norma me comprometo a explicarsela en un minuto pero por más que las releo me parecen muy clarificadoras para saber a lo que atenerse y lo que se debe evitar.

La parte que dice:

Todos estos puntos pueden ser causa de aviso y en caso de reiteración, de la expulsión del foro de manera temporal o indefinida.

También es clarificadora. Si se incumple una norma hay un sistema de avisos, si hay reiteración se procede al baneo que puede ser temporal o indefinido y este último punto queda a valoración de los administradores y de la gravedad que estimen oportuno como ya he dicho unas normas no pueden ser clarificadoras hasta el punto de convertirlo en algo matemático, hay casos y casos y dentro de ellos pueden darse connotaciones que hay que valorar subjetivamente.

No creo que esperáseis unas normas del tipo:

Si llamas hijoputa: 7 días de baneo.
Si llamas cabrón: 3 días de baneo.
Si te cagas en la puta madre: 6 días de baneo.

Si llamas tonto: 2 días sin postre.

Yo no creo que haya que mejorar esas 6 normas ya existentes, sí que creo que hay que añadir aspectos que nos enseñará la experiencia y sobre la marcha.

Esperar que apliquemos distinto rasero y que haya favoritismos es otro tema que no tiene que ver con la normativa, eso ya es no confiar en el criterio de los administradores.
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Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Jul 2011 - 15:27

New escribió:A ver, si alguno no entiende una norma me comprometo a explicarsela en un minuto pero por más que las releo me parecen muy clarificadoras para saber a lo que atenerse y lo que se debe evitar.

La parte que dice:

Todos estos puntos pueden ser causa de aviso y en caso de reiteración, de la expulsión del foro de manera temporal o indefinida.

También es clarificadora. Si se incumple una norma hay un sistema de avisos, si hay reiteración se procede al baneo que puede ser temporal o indefinido y este último punto queda a valoración de los administradores y de la gravedad que estimen oportuno como ya he dicho unas normas no pueden ser clarificadoras hasta el punto de convertirlo en algo matemático, hay casos y casos y dentro de ellos pueden darse connotaciones que hay que valorar subjetivamente.

No creo que esperáseis unas normas del tipo:

Si llamas hijoputa: 7 días de baneo.
Si llamas cabrón: 3 días de baneo.
Si te cagas en la puta madre: 6 días de baneo.

Si llamas tonto: 2 días sin postre.

Yo no creo que haya que mejorar esas 6 normas ya existentes, sí que creo que hay que añadir aspectos que nos enseñará la experiencia y sobre la marcha.

Esperar que apliquemos distinto rasero y que haya favoritismos es otro tema que no tiene que ver con la normativa, eso ya es no confiar en la aplicación de los administradores.
No se trata de confiar o dejar de confiar. Vosotros sois seres humanos igual que los demás y como tales estais sujetos a inseguridades y temores. Para banear a según quién, aún sabiendo que su conducta sería merecedora de eso, deberíais tragar muchos sapos si tuvierais la certeza de que con eso se os iba a tirar al cuello medio foro, y hasta es posible que se buscaran disculpas y atenuantes para evitarlo. Y no por mala fe, sino porque insisto, somos seres humanos y como tales débiles y manipulables.

Una reglamentación aséptica os salvaguardaría a vosotros de las críticas y nos daría a los demás pautas claras de comportamiento. No se trata del un hijo puta = una semana de sanción, no es necesario recurrir al infantilismo, bastaría con unos baremos en el que se detallen que los insultos y menosprecios se sancionan así y los considerados graves asá. Y lo mismo con los demás apartados.

Y ojo, no quiero que se confundan mis palabras y se lleven a un derrotero por el que no quiero ir. Yo considero que este foro es vuestro y que teneis toda la autoridad del mundo para manejarlo como querais, ya sea de forma participativa o como una monarquía absolutista en el que os reservais el poder de decidir sobre cualquier cosa. Teneis todo el derecho a hacer lo que os dé la gana, faltaría más. Pero entonces lamento deciros que habeis trabajado en balde. Aunque está muy bien hecha, no era necesaria esa declaración de principios si al final vais a tomar las decisiones con vuestro único criterio. A priori el único cambio que veo es que vais a tener más trabajo porque tendreis que estar más encima, y quizá se refleje en un cierto endurecimiento al principio.
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Mensaje por Angus el Jue 14 Jul 2011 - 15:45

Me parecen unas buenas normas que servirán de directrices del comportamiento de todos. Sencillas y claras. Dije que cuando estuvieran en vigor las normas volvería y aquí estoy de nuevo.
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Mensaje por manu el Jue 14 Jul 2011 - 15:47

Angus escribió:Me parecen unas buenas normas que servirán de directrices del comportamiento de todos. Sencillas y claras. Dije que cuando estuvieran en vigor las normas volvería y aquí estoy de nuevo.
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Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 15:52

Pues no veo necesidad de llevarse el tema a que el foro sea nuestro o no, que no lo es y hemos procurado confeccionar la normativa en consenso con al menos otros 8 puntos de vista diferentes. Todos los foros del mundo tienen administradores encargados de (entre otras cosas) sancionar, el caso es que la normativa se ha hecho para actuar en base a algo.

En el ejemplo que me has puesto veo una norma que lo engloba:

• Perseguir, difamar o agredir de forma constante a un miembro del foro o a una comunidad específica del mismo. Los conflictos con insultos y faltas de respeto personales entre foreros deberán ser resueltos de forma privada o en el subforo Valetudo. En cualquier caso, la administración aboga por promover el respeto, el diálogo o en última instancia el ignore o la indiferencia como vía para resolver los conflictos.

Se contacta por privado con el usuario y se le remite la norma, se le dice que los insultos y los duelos al sol se solucionan por privado o en el subforo Valetudo. Si es necesario se vuelve a avisar y si se hace caso omiso se procede con un baneo. Es la forma de proceder que se deja clara con esto:

Todos estos puntos pueden ser causa de aviso y en caso de reiteración, de la expulsión del foro de manera temporal o indefinida.

Creo que es más manejable para un administrador algo más genérico que no un texto puntilloso al que se le rebusquen los puntos y las comas para dictar si ese comportamiento específico está reflejado o no y buscarle la trampa a la ley para seguir haciendo el capullo por el foro (por ejemplo).

A poco que la gente colabore con nosotros y no nos quiera complicar las cosas no creo que sea muy dificil diferenciar comportamientos e intenciones de los foreros.

Por último en el texto está reflejado esto:

Las decisiones serán tomadas en consenso por el equipo de administración aunque en un futuro estudiamos la forma de que la comunidad de foreros participe de estas decisiones a pesar de la mala experiencia del pasado.

Como por ejemplo que un usuario pueda reclamar una decisión de un administrador sometiéndola a votación popular (bajo condiciones como las de tener más 300 mensajes, etc), reconsiderar baneos y demás. Todavía no está terminado el trabajo (también lo pone en el texto Very Happy ) pero creo que las normas son muuuy claras.
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Mensaje por Sama el Jue 14 Jul 2011 - 16:01

Pero no se buscaban unas normas básicas? Vamos, es lo que casi todos pedíamos Evil or Very Mad
Además de ser básicas son fáciles de cumplir y entender, no entiendo por qué habría que desarrollarlas más.
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Mensaje por 10Messi10 el Jue 14 Jul 2011 - 17:37

New, funciona ya la opcion ignorar? Hay una buena tropa que quiero meter ahi y hacer como si no existieran, y espero que se pueda con todos porque hay ciertos usuarios que sin ser administradores a causa de ciertos derechos no los puedo incluir, como Nieto, y alguno mas.
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Mensaje por arjen el Jue 14 Jul 2011 - 17:40

Queríais unas normas básicas...
Las hay.

Es obvio que no os iban a gustar a todos, no se puede tener contenta a la mayoría.

Y ahora que ya tenéis lo que queríais que todo el mundo ponga un poco de su parte y arrime el hombro.
Y confiar en new y mark. Que a veces parece que estén a vuestro servicio, coño!

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Mensaje por 10Messi10 el Jue 14 Jul 2011 - 17:46

New, los ignores aun no funcionan, arreglarlo o acabaré siendo de los primeros en ser baneados.

Y espero que seais imparciales a l hora de castigar, y que no pase como en el 99% de los foros donde por "amistades" unos se salvan y otros no.
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Mensaje por Mr Waka el Jue 14 Jul 2011 - 17:52

New escribió:Pues no veo necesidad de llevarse el tema a que el foro sea nuestro o no, que no lo es y hemos procurado confeccionar la normativa en consenso con al menos otros 8 puntos de vista diferentes. Todos los foros del mundo tienen administradores encargados de (entre otras cosas) sancionar, el caso es que la normativa se ha hecho para actuar en base a algo.

En el ejemplo que me has puesto veo una norma que lo engloba:

• Perseguir, difamar o agredir de forma constante a un miembro del foro o a una comunidad específica del mismo. Los conflictos con insultos y faltas de respeto personales entre foreros deberán ser resueltos de forma privada o en el subforo Valetudo. En cualquier caso, la administración aboga por promover el respeto, el diálogo o en última instancia el ignore o la indiferencia como vía para resolver los conflictos.

Se contacta por privado con el usuario y se le remite la norma, se le dice que los insultos y los duelos al sol se solucionan por privado o en el subforo Valetudo. Si es necesario se vuelve a avisar y si se hace caso omiso se procede con un baneo. Es la forma de proceder que se deja clara con esto:

Todos estos puntos pueden ser causa de aviso y en caso de reiteración, de la expulsión del foro de manera temporal o indefinida.

Creo que es más manejable para un administrador algo más genérico que no un texto puntilloso al que se le rebusquen los puntos y las comas para dictar si ese comportamiento específico está reflejado o no y buscarle la trampa a la ley para seguir haciendo el capullo por el foro (por ejemplo).

A poco que la gente colabore con nosotros y no nos quiera complicar las cosas no creo que sea muy dificil diferenciar comportamientos e intenciones de los foreros.

Por último en el texto está reflejado esto:

Las decisiones serán tomadas en consenso por el equipo de administración aunque en un futuro estudiamos la forma de que la comunidad de foreros participe de estas decisiones a pesar de la mala experiencia del pasado.

Como por ejemplo que un usuario pueda reclamar una decisión de un administrador sometiéndola a votación popular (bajo condiciones como las de tener más 300 mensajes, etc), reconsiderar baneos y demás. Todavía no está terminado el trabajo (también lo pone en el texto Very Happy ) pero creo que las normas son muuuy claras.

Esa es la cuestión.

Quiero conocer exactamente las normas para saber que no te puedo decir gilipollas porque me baneas pero como retarded no viene en la lista, os he cogido las vueltas.

Yo creo que con buena voluntad todos entendemos lo que queréis decir, y digo todos. Cuestión distinta es que no lo quieran entender.

Tampoco entiendo la obsesión de Torrance, vuelta la burra al trigo, que cada vez que pretende hacerse algo pone el sistema del foro y a vosotros en el punto de mira. Creo que es fiel a sus ideales, pero me parece que se pasa. Y ojo, que estoy de acuerdo con él en algunas cosas, pero como él mismo dice son inevitables (y yo además creo que justas de acuerdo a mi interpretación de qué es un foro).

Y creo que está sobrevalorado el tema de los insultos. Sí, es feo, pero eso es fácilmente indentificable y sancionable. Más importante me parece a mí el tema de los chorripost, que en mi opinión es lo que realmente se carga el foro, y que lo veo más difícil de identificar y sancionar, es mucho menos objetivo. Tú me llamas imbécil y te puedo ignorar, podemos irnos al valetudo... Pero lo que realmente te quita las ganas de entrar es leer diez hilos con imbecilidades siempre escritas por los mismos, sin darse cuenta de que hay una línea que separa ser gracioso de ser cansino. Eso sí que creo que debería hacerse, un límite de hilos sobre un tema... o algo en ese sentido. No es fácil, quizás imposible, pero creo que debería profundizarse en eso.

Saludos.
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Mensaje por TITO el Jue 14 Jul 2011 - 17:56

Waka, esto debe estar sujeto al criterio de los administradores y si ellos consideran oportuno 2 ó 3 personas mas.

No tiene sentido poner reglas para luego discutirlas.
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Mensaje por AlbertoBayern el Jue 14 Jul 2011 - 17:58

No es lo uno ni lo otro New y Waka, creo que lo que decia Torrance si no me equivoco es quitar la arbitrariedad y ambigüedad, efectivamente es generico y asi como en las leyes no viene "x anios y un dia por matar con un cutter de la firma Y" no creo que se pida eso y lo sabemos pero creo que hay cierta mania en este foro por parte de TODOS a malinterpretar o a banalizar lo que se dice (o por supuesto, el blanco-o-negrismo).

El "Puede ser motivo..." que viene en la redaccion de las normas es la madre del cordero, supongo que Torrance buscaba algo a lo que se pueda agarrar uno para que no haya agravios.

Asi pues, gracias por el curro pero tampoco creo que haya que recibir las criticas asi porque leyendolas alguien ajeno al foro, parece que Torrance haya dicho una gilipollez supina y me parece que no.

Un saludo
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Mensaje por Duende el Jue 14 Jul 2011 - 18:00

Yo creo que Torrance tiene parte de razón, ésto se debería concretar un poco más, por supuesto, vosotros siempre tendréis una parte difícil de trabajo sobretodo al principio (después con la jurisprudencia, será más fácil), pero creo que como ha dicho él, se puede poner un número máximo de avisos y el procedimiento según el tipo de insulto (aquí está vuestra libertad, la de clasificar esos insultos). No es perfecto tampoco, pero creo que ésto ayudará a que no hayan dudas sobre la voluntad de ser objetivos de los mods.

En cualquier caso, creo que el paso adelante ya está hecho, muy buen trabajo, solo falta limar ciertas cosas.

Otro punto, por qué no "ficháis" a un moderador anónimo (usuario del foro, contactado por privado) o a dos o tres, a vuestra elección, y simplemente vosotros lo substituis si creéis que no hace bien su trabajo. Así no os darían tanto la lata y esos mods no tendrían el problema del miedo de las consecuencias de sus decisiones.
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Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 18:03

AlbertoBayern escribió:No es lo uno ni lo otro New y Waka, creo que lo que decia Torrance si no me equivoco es quitar la arbitrariedad y ambigüedad, efectivamente es generico y asi como en las leyes no viene "x anios y un dia por matar con un cutter de la firma Y" no creo que se pida eso y lo sabemos pero creo que hay cierta mania en este foro por parte de TODOS a malinterpretar o a banalizar lo que se dice (o por supuesto, el blanco-o-negrismo).

El "Puede ser motivo..." que viene en la redaccion de las normas es la madre del cordero, supongo que Torrance buscaba algo a lo que se pueda agarrar uno para que no haya agravios.

Asi pues, gracias por el curro pero tampoco creo que haya que recibir las criticas asi porque leyendolas alguien ajeno al foro, parece que Torrance haya dicho una gilipollez supina y me parece que no.

Un saludo
Estamos debatiendo sanamente creo yo.
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Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 18:05

El tema de ignorar lo podéis seguir aquí:

http://asistencia.foroactivo.com/t100560p30-no-funciona-la-opcion-de-ignorar
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Mensaje por Duende el Jue 14 Jul 2011 - 18:06

Con lo de ingorar se solucionarían muchos problemas, porque ya no habría tantas excusas.
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Mensaje por 10Messi10 el Jue 14 Jul 2011 - 18:09

Duende escribió:Con lo de ingorar se solucionarían muchos problemas, porque ya no habría tantas excusas.

Y tanto, porque tengo pensado hacer una lista muy larga para evitar follones, tan larga que ni me molestare en decir quienes son los ignorados. Y no me pareceria justo que se comienze a aplicar esta norma ya, porque no nos dan la oportunidad de no tener que leer a tarados como el chirlas que con lo que escribe en el subforo barça es imposible que pase desapercibido


Última edición por 10Messi10 el Jue 14 Jul 2011 - 18:12, editado 1 vez
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Mensaje por Rafa el Jue 14 Jul 2011 - 18:11

10Messi10 escribió:
Duende escribió:Con lo de ingorar se solucionarían muchos problemas, porque ya no habría tantas excusas.

Y tanto, porque tengo pensado hacer una lista muy larga para evitar follones, tan larga que ni me molestare en decir quienes son los ignorados.


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Mensaje por Mr Waka el Jue 14 Jul 2011 - 18:13

TITO escribió:Waka, esto debe estar sujeto al criterio de los administradores y si ellos consideran oportuno 2 ó 3 personas mas.

No tiene sentido poner reglas para luego discutirlas.

No te entiendo Tito. No sé si me estás discutiendo algo de lo que he escrito, y qué en concreto, no creo haber dicho lo contrario.

Saludos.
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Mensaje por 10Messi10 el Jue 14 Jul 2011 - 18:14

Rafa escribió:
10Messi10 escribió:

Y tanto, porque tengo pensado hacer una lista muy larga para evitar follones, tan larga que ni me molestare en decir quienes son los ignorados.


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Pues te vas a quedar a leer a 5 ó 6 tios en todo el foro.

Eso ya será problema solo mio, pero te dare una pista, unicamente vendran de un unico sector.

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