A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

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A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Admin el Jue 14 Jul 2011 - 3:07

Hola foreros de El Cruce.

Hoy hace más de 3 años y medio iniciamos una aventura y un proyecto que nos permitiese debatir de forma libre y sin normas, confiando en el sentido común de los foreros que durante muchísimo tiempo demostraron que era posible mantener una actitud cordial en casi todo momento y que, en caso de problemas, eran capaces de tratarlo de forma privada o en el Valetudo, sin interferir en el normal funcionamiento de esta web.

Sin embargo y con el paso del tiempo, algunos foreros se fueron y otros llegaron nuevos. De hecho, no dejaron jamás de llegar nuevos foreros que, además de no conocer a los antiguos y no sentir ninguna empatía por ellos, en algún caso no se mostraban afines a utilizar el sentido común como forma de auto-regularse. El resultado es el actual: antiguos foreros que abandonan, nuevos foreros que copan el foro con tonterías y una impresión general a la que nadie quería llegar: El Cruce es un lugar descontrolado en el que los "trolls" han ganado la batalla.

Por eso, en primer lugar os pedimos disculpas. Os pedimos disculpas porque jamás deberíamos haber dejado que esta situación llegase tan lejos; os pedimos disculpas por haberos dejado desamparados y desprotegidos ante esta situación; os pedimos disculpas por haber dejado que foreros de calidad se marchasen y haber dado cobijo a otros que no han hecho más que entorpecer el debate. No sabíamos como proceder, no sabíamos si cambiar un modelo que funcionó (y muy bien) en el pasado y no sabíamos de qué manera hacer una hipotética revolución de forma que resultase justa. Por eso, os aseguro que el cambio hacia este "El Cruce 3.0" que venimos anunciando desde hace tiempo, se ha hecho con ilusión, con trabajo, con entusiasmo y sobre todo, pensando en vosotros y vuestra comodidad.

La normativa que a continuación os exponemos ha sido desarrollada por un grupo de foreros pertenecientes a esta web, foreros que nos han ayudado a decidir, destacar y descartar todas las opciones que pusimos sobre la mesa. Algunas normas iniciales fueron desechadas, otras fueron modificadas y otras las aportaron foreros de este grupo, a los que les queremos agradecer el apoyo prestado.

¿Acaba aquí el cambio a El Cruce 3.0? No, no acaba aquí, y de hecho creo que falta mucho para que termine. Estas normas son una "beta", una versión test, están sujetas a modificación; así como podrían aparecer otras. Además de eso, otras ideas rondan nuestra cabeza, algunas ya están prácticamente definidas, y se irán poniendo en marcha poco a poco, tal y como fue la anexión del foro "We Are Family"

Sin más dilación, aquí os dejamos las normas que todos y cada uno de los foreros (sin excepción) deberán cumplir si quieren formar parte de nuestra comunidad.

La normativa consta de 6 puntos principales, que son:

• Hacer apología del terrorismo, de la violencia, del racismo o de la xenofobia, atizar el odio interreligioso, ensalzar actitudes o planteamientos contrarios a las libertades, a la integridad física y moral y a los derechos fundamentales de todo ser humano y, en general, cualquier comportamiento que está tipificado como delito en las leyes españolas.

• El acceso al foro mediante engaño, suplantación, duplicación u otras prácticas contrarias a la buena fe de sus miembros o que induzcan a error en la identificación, con la excepción de una causa justificada que deberá ser comunicada previamente a los administradores.

• Usar el foro para llevar a cabo prácticas publicitarias y de spameo. El Spam será permitido únicamente en el subforo Valetudo, en cualquier otro subforo el mensaje será eliminado y en el caso de que fuera vía privado y de forma masiva podría ser causa de un aviso o de la expulsión.

• El escribir sistemáticamente en los foros sobre un mismo tema, y en un corto periodo de tiempo, sin dar opción al debate y la argumentación o abrir temas indiscriminadamente obstaculizando el normal funcionamiento del subforo correspondiente así como el descuadre del mismo.

• Perseguir, difamar o agredir de forma constante a un miembro del foro o a una comunidad específica del mismo. Los conflictos con insultos y faltas de respeto personales entre foreros deberán ser resueltos de forma privada o en el subforo Valetudo. En cualquier caso, la administración aboga por promover el respeto, el diálogo o en última instancia el ignore o la indiferencia como vía para resolver los conflictos.

• Los foros son espacio de debate. Aquellos usuarios que a lo largo de su estancia pongan trabas para fomentarlo (el insulto como forma de expresión habitual, el descarte automático de cualquier otra opinión que no sea la propia o el hecho de desviar sistemáticamente todas las conversaciones son algunos ejemplos) se expondrán a juicio de los administradores que serán los encargados de valorar su comportamiento y decidir su continuidad en el foro.

Todos estos puntos pueden ser causa de aviso y en caso de reiteración, de la expulsión del foro de manera temporal o indefinida.

Los siguientes puntos no pertenecen a la normativa pero no dejan de ser recomendaciones a tener en cuenta por los usuarios para facilitar el posteo y la estancia al resto de foreros.

- Evitar un tamaño excesivo de la firma.
- Evitar el cambio indiscriminado e injustificado de nicks.
- Evitar el reflote reiterado de posts antiguos.
- Publicar contenido que atente contra la posible supresión del foro por parte de nuestro servidor como la piratería o contenido pornográfico y de dudosa legalidad.
El staff de foroactivo nos ha remitido en alguna ocasión a esta dirección:
http://asistencia.foroactivo.com/t37286-normas-generales-y-de-moderacion-del-foro-de-soporte

- La utilización de la opción ignorar (cuando se encuentre disponible).
- Evitar la provocación constante.

Las decisiones serán tomadas en consenso por el equipo de administración aunque en un futuro estudiamos la forma de que la comunidad de foreros participe de estas decisiones a pesar de la mala experiencia del pasado.

Administración de El Cruce.

Un saludo y muchas gracias por estar con nosotros.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Papin el Jue 14 Jul 2011 - 7:33

Me parece muy bien era necesario, solamente quería comentar una cosa y no es de los 6 puntos, si no del párrafo en el que da la sensación de que la culpa de que el foro no fuera bien, era de la incorporación de nuevos foreros.

Creo que no es bueno generalizar ni orientar la mala marcha del foro exclusivamente a la gente nueva que se ha ido incorporando a los foros, los que llevamos también tiempo, pienso que también hemos hecho las cosal mal en uno u otro sentido en más de una ocasión, lo digo porque se que más de unforero que no es veterano se puede sentir ofendido y con razón.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por el kaiser el Jue 14 Jul 2011 - 11:09

Yo como persona que no ha formado parte de la realización de las normas, solo sentía curiosidad por si teneis alguna especie de criterio o tipos de sanciones. Se dice que está mal, pero no como se sancionaría y creo que sería bueno tener alguna especie de baremo.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por franberse el Jue 14 Jul 2011 - 11:29

Yo creo que estas normas no aclaran nada y que se va a seguir baneando "a dedo".

Creo que deberiaís poner un límite de avisos para con los que no cumplan las normas y cuando llegue al límite, ser baneado.

Obviamente, en casos extremos, como el de Isidro, el baneo debería ser inmediato.

Parece que la culpa del mal funcionamiento del foro es de los nuevos, y no creo que sea así.

¿se puede saber quiénes han sido los legisladores? Laughing Laughing
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Benicio el Jue 14 Jul 2011 - 11:41

Me parece un paso importante, pero ambiguo. No hay claridad ni en la infracción ni en el castigo, y eso penalmente es un desastre.
La mayoria de follones se originan cuando alguien ofende gravemente a otro compañero o a un colectivo. Al no recibir ningún tipo de castigo o reprimenda, impera la ley del talión; tu me insultas? Pues yo tambien, o más.
Luego están los pesados, con los que puede ir bien un buen sistema de ignores.
Creo que hacen falta normas mucho más precisas, tanto en la definición del hecho cometido, como en la represión que le costará infringirlas.

Saludos
Cool

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 11:46

franberse escribió:Yo creo que estas normas no aclaran nada y que se va a seguir baneando "a dedo".

Creo que deberiaís poner un límite de avisos para con los que no cumplan las normas y cuando llegue al límite, ser baneado.

Obviamente, en casos extremos, como el de Isidro, el baneo debería ser inmediato.

Parece que la culpa del mal funcionamiento del foro es de los nuevos, y no creo que sea así.

¿se puede saber quiénes han sido los legisladores? Laughing Laughing
Desde luego que no se va a SEGUIR baneando a dedo porque eso nunca ha ocurrido en este foro que a veces hablamos por hablar Twisted Evil

Los "legisladores" tienen derecho a su anonimato ya que su ayuda ha sido desinteresada y los responsables somos Mark y yo.

Son normas muy sencillas, nada estrictas y que castigan conductas extremas, la libertad de expresión debe seguir primando pero era necesario marcar unas pautas para que no predomine el "todo vale".

Estoy de acuerdo en que la culpa del mal funcionamiento no ha sido de los nuevos, aunque el texto aclara que se refiere a usuarios de conducta troll.

El sistema de avisos y baneos también queda especificado que recae a criterio de los administradores, las conductas de los foreros no es algo matemático y se pueden dar miles de casos y variantes en una situación. Habiamos pensado contratar a Marlaska y a Garzón pero os vais a tener que conformar con Mark y conmigo Cool
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Hleb21 el Jue 14 Jul 2011 - 11:48

Me parece bien, a ver como funciona...
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Benicio el Jue 14 Jul 2011 - 11:48

Se puede poner un botón de reporte? Creo que eso atemperaría bastante los ánimos.

Twisted Evil
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Hleb21 el Jue 14 Jul 2011 - 11:49

New escribió:
franberse escribió:Yo creo que estas normas no aclaran nada y que se va a seguir baneando "a dedo".

Creo que deberiaís poner un límite de avisos para con los que no cumplan las normas y cuando llegue al límite, ser baneado.

Obviamente, en casos extremos, como el de Isidro, el baneo debería ser inmediato.

Parece que la culpa del mal funcionamiento del foro es de los nuevos, y no creo que sea así.

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Desde luego que no se va a SEGUIR baneando a dedo porque eso nunca ha ocurrido en este foro que a veces hablamos por hablar Twisted Evil

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Estoy de acuerdo en que la culpa del mal funcionamiento no ha sido de los nuevos, aunque el texto aclara que se refiere a usuarios de conducta troll.

El sistema de avisos y baneos también queda especificado que recae a criterio de los administradores, las conductas de los foreros no es algo matemático y se pueden dar miles de casos y variantes en una situación. Habiamos pensado contratar a Marlaska y a Garzón pero os vais a tener que conformar con Mark y conmigo Cool
Que nos devuelvan el dinero... Laughing

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Szyslak el Jue 14 Jul 2011 - 12:55



Hacer apología del terrorismo, de la violencia, del racismo o de la xenofobia, atizar el odio interreligioso, ensalzar actitudes o planteamientos contrarios a las libertades
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por TITO el Jue 14 Jul 2011 - 12:58

No hay normas buenas ni malas. Lo importante es que la gente se de cuenta que lo principal es colaborar.

En principio lo expuesto me parece bastante correcto.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por groan el Jue 14 Jul 2011 - 13:08

yo tengo una duda:

si un forero X abre un sondeo sobre los titulos que ganará un equipo, y otros foreros le contestan llamandole subnormal es eso motivo de sanción?

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Chumoski el Jue 14 Jul 2011 - 13:10

groan escribió:yo tengo una duda:

si un forero X abre un sondeo sobre los titulos que ganará un equipo, y otros foreros le contestan llamandole subnormal es eso motivo de sanción?

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Uála!!!
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Benicio el Jue 14 Jul 2011 - 13:32

Siempre es el mismo que empieza a faltar al respeto. Luego llora cuando le das en los morros.

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por franberse el Jue 14 Jul 2011 - 13:37

New escribió:Desde luego que no se va a SEGUIR baneando a dedo porque eso nunca ha ocurrido en este foro que a veces hablamos por hablar Twisted Evil

Quiero decir a petición popular, me expresé mal, pero si sois vosotros los que poneís las sanciones, deberíamos saber de que tipo son y la gravedad de cada acción, por lo menos.

Los "legisladores" tienen derecho a su anonimato ya que su ayuda ha sido desinteresada y los responsables somos Mark y yo.

Por supuesto, por eso puse los loles, era obviamente, broma

Son normas muy sencillas, nada estrictas y que castigan conductas extremas, la libertad de expresión debe seguir primando pero era necesario marcar unas pautas para que no predomine el "todo vale".

Bien, pero lo que quiero saber son las sanciones por incumplir esas normas y que sean para todos iguales, porque seguro que si es según usuario, aquí hay muchas "vacas sagradas" que parecen intocables, entoces lo que pido es el mismo rasero para todos.
Estoy de acuerdo en que la culpa del mal funcionamiento no ha sido de los nuevos, aunque el texto aclara que se refiere a usuarios de conducta troll.

El sistema de avisos y baneos también queda especificado que recae a criterio de los administradores, las conductas de los foreros no es algo matemático y se pueden dar miles de casos y variantes en una situación. Habiamos pensado contratar a Marlaska y a Garzón pero os vais a tener que conformar con Mark y conmigo Cool

Vale, con esto van a haber muchos jaleos, porque, queraís o no, nunca habrá ecuanimidad, que es peor, que yo le diga a alguién feo o que me conteste hijo de puta?? Pues seguro que dependerá del usuario.

Lo que quiero son sanciones claras

De Garzón no me fio, os prefiero a vosotros Laughing .
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Kaiser el Jue 14 Jul 2011 - 13:45

franberse escribió:
New escribió:Desde luego que no se va a SEGUIR baneando a dedo porque eso nunca ha ocurrido en este foro que a veces hablamos por hablar Twisted Evil

Quiero decir a petición popular, me expresé mal, pero si sois vosotros los que poneís las sanciones, deberíamos saber de que tipo son y la gravedad de cada acción, por lo menos.

Los "legisladores" tienen derecho a su anonimato ya que su ayuda ha sido desinteresada y los responsables somos Mark y yo.

Por supuesto, por eso puse los loles, era obviamente, broma

Son normas muy sencillas, nada estrictas y que castigan conductas extremas, la libertad de expresión debe seguir primando pero era necesario marcar unas pautas para que no predomine el "todo vale".

Bien, pero lo que quiero saber son las sanciones por incumplir esas normas y que sean para todos iguales, porque seguro que si es según usuario, aquí hay muchas "vacas sagradas" que parecen intocables, entoces lo que pido es el mismo rasero para todos.
Estoy de acuerdo en que la culpa del mal funcionamiento no ha sido de los nuevos, aunque el texto aclara que se refiere a usuarios de conducta troll.

El sistema de avisos y baneos también queda especificado que recae a criterio de los administradores, las conductas de los foreros no es algo matemático y se pueden dar miles de casos y variantes en una situación. Habiamos pensado contratar a Marlaska y a Garzón pero os vais a tener que conformar con Mark y conmigo Cool

Vale, con esto van a haber muchos jaleos, porque, queraís o no, nunca habrá ecuanimidad, que es peor, que yo le diga a alguién feo o que me conteste hijo de puta?? Pues seguro que dependerá del usuario.

Lo que quiero son sanciones claras

De Garzón no me fio, os prefiero a vosotros Laughing .

Por la experiencia que tengo del WAF y las normas,solo decir que si un forero,sabiendo que hay normas,insulta,o se las salta a la torera,está demostrando claramente que no le importa el castigo.
Ejemplo:Tu vas por la autopista (max 120,again) y vas a 140,sabes que te pueden pcasar por la piedra en un radar.Te arriesgas,vale.Tu mismo...Mejor no mirar el "y tú más".El que se pasa de listo suele terminar cayendo por su propio peso...
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reals
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por reals el Jue 14 Jul 2011 - 13:52

y que pasa con mi cambio a imdb.
gñeeeeEEEEEEEEEEEEEE
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 14 Jul 2011 - 13:57

Si tú insultas a alguien feo, bobo, imbecil, con una llamada de atención basta. Sin embargo si llamas a alguien hijo de puta, gilipollas, gratuitamente, pues un baneo temporal vendría de perlas para que todos los que les gusta responder con esas formas aprendan educación.

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Invitado el Jue 14 Jul 2011 - 14:02

Hemos dejado claro que va a haber un sistema de avisos previos y que la reiteración se castigará con baneo. No hay vacas sagradas ni usuarios a los que mirar por encima del hombro, la normativa comienza a aplicarse hoy y cualquier cosa que se haya dicho antes no será tenida en cuenta...
porque antes de la normativa hemos hecho/dicho tantas cosas Rolling Eyes

También se deja claro que esto no es definitivo y que es sólo una beta o una versión test siempre expuesta a mejora.

Ahora os pregunto yo ¿Os habéis leído el texto? Shocked

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Szyslak el Jue 14 Jul 2011 - 14:07

Veo un Cruce con imposibilidad en cuanto a esto: racismo o de la xenofobia, atizar el odio interreligioso

Es imposible
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Mr Waka el Jue 14 Jul 2011 - 14:08

A mí me parece estupendo. Y me parece ridículo pedir a unos moderadores que no dejan de ser chavales que invierten parte de su tiempo en controlar el funcionamiento del foro que recojan un listado exhaustivo de infracciones y sanciones.

Dicen también por ahí que puede haber problemas porque al final quedará al criterio de ellos. Pues sí, mira a ver qué otro sistema se te ocurre en el que no decida finalmente una persona o grupos de personas.

Menos pedir, y más colaborar. Menos querer conocer dónde está el límite y más evitar acercarse a éste. Tenéis unas directrices bastante claras, aplicadlas en vuestro comportamiento.

De todas formas, yo no creo que el tema cambie demasiado. Y os digo el motivo: Tanto New como Mark son demasiado buenas personas, les cuesta cortar cabezas, y esto tendría que aplicarlo alguien con un poco de más mala leche. Sin tanta historia: Molestas? Fuera. Molestas? Fuera. En unos días, asunto solucionado. Menos actividad en el foro, pero al menos entrarías y no encontrarías las páginas de cada subforo en su inmensa mayoría copadas por post absurdos que te quitan las ganas de leer absolutamente nada, y menos aun escribir.

Saludos.

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 14 Jul 2011 - 14:12

Mr Waka escribió:A mí me parece estupendo. Y me parece ridículo pedir a unos moderadores que no dejan de ser chavales que invierten parte de su tiempo en controlar el funcionamiento del foro que recojan un listado exhaustivo de infracciones y sanciones.

Dicen también por ahí que puede haber problemas porque al final quedará al criterio de ellos. Pues sí, mira a ver qué otro sistema se te ocurre en el que no decida finalmente una persona o grupos de personas.

Menos pedir, y más colaborar. Menos querer conocer dónde está el límite y más evitar acercarse a éste. Tenéis unas directrices bastante claras, aplicadlas en vuestro comportamiento.

De todas formas, yo no creo que el tema cambie demasiado. Y os digo el motivo: Tanto New como Mark son demasiado buenas personas, les cuesta cortar cabezas, y esto tendría que aplicarlo alguien con un poco de más mala leche. Sin tanta historia: Molestas? Fuera. Molestas? Fuera. En unos días, asunto solucionado. Menos actividad en el foro, pero al menos entrarías y no encontrarías las páginas de cada subforo en su inmensa mayoría copadas por post absurdos que te quitan las ganas de leer absolutamente nada, y menos aun escribir.

Saludos.


Estoy de acuerdo y añado, a todo aquel que vaya de niñato ahora en plan "este me insulto" y cosas así le baneaba sin pensarlo 1 segundo, estas cosas deben ser resueltas por privado o en el metaforo que para eso está y no ensuciar el resto del foro.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Rick Blaine el Jue 14 Jul 2011 - 14:14

Al final q pasa con el tema de subforo de historia y de gastronomía/viajes (rescatarle de donde esta ahora para que empiece a tener movimiento)?

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Jul 2011 - 14:18

Uf, lo tengo que leer más detenidamente, pero a primera vista me parece que después de un año de embarazo hemos parido una lenteja. Ya me rebatireis lo que sea, pero no veo nada que no se haya dicho ya centenares de veces aunque no todo a la vez, compacto y resumido. ¿Esto es una normativa? Esto no es más que una declaración de intenciones que no evita el problema de fondo que tiene este foro desde que nació: Los distintos grados de influencia de los foreros que por su antigüedad, su predicamiento, o su adhesión a uno u otro grupo de presión, será difícil medirles con el mismo rasero que a otros. ¿Que no se puede insultar a la gente? Ya lo sabíamos ¿Que no se puede hacer apología del racismo o de terrorismo? Ya. ¿Y? ¿Se baneará a Marchena cuando diga que los dominicanos son el eslabón perdido? Depende. Si lo dice Marchena probablemente no, pero si lo dice Krypton o Wayne fijo que sí... (Marchena, no es nada personal contra tí, es solamente que tu caso me sirve perfectamente como ejemplo)

Yo creía que estabais realizando una reglamentación más detallada. Que aclarariais que llamar hijo de puta a otro contemplaba un baneo automático. O no, que al baneo solo se llegaría con alusiones tan penosas como la de Isidro del otro día, da igual donde se ponga el listón, pero que tendríamos unas referencias, unos baremos con el que supiéramos todos a qué atenernos, y eso insisto, solamente me parece una vaga declaración de principios. Veremos en que se traduce todo.
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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

Mensaje por Rick Blaine el Jue 14 Jul 2011 - 14:24

Estoy de acuerdo con Torrance. Con todos los respetos al trabajo altruista de los "normistas", pero yo lo veo mas como una exposición de motivos de una ley que como un articulado con cuadro infractor y sancionador.

No se profundiza bien o no se ponen ejemplos de situaciones ilícitas en relación con las normas, ni avisos y tal. O se define regladamente o lo unico que va a convertir el foro es en un polvorín discrecional.

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Re: A LA ATENCIÓN DE TODOS LOS USUARIOS: El Cruce 3.0 [normas]

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