El pacto del euro.-

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Hleb21 el Mar 14 Jun 2011 - 13:06

¿Soy yo o algunos sólo hablan de números y otros hablan/hablamos más de "personas, dignidad y justicia"? :ninja:
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TITO
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por TITO el Mar 14 Jun 2011 - 13:08

Hleb21 escribió:¿Soy yo o algunos sólo hablan de números y otros hablan/hablamos más de "personas, dignidad y justicia"? :ninja:
Yo creo que en el fondo todos hablamos de lo mismo pero con diferentes enfoques.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Mar 14 Jun 2011 - 13:09

Yo no soy partidario de la propiedad porque si, sólo si la puedes pagar casi sin endeudarte, o con un endeudamiento minimo y corto. Endeudarte a 40 años es jugar a la loteria y lo mas probable en la loteria esque palmes.
Pero por otro lado tener propiedad es una garantia para la jubilación, mas que nada para no acabar debajo de un puente depende de como vayan las cosas.
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Chumoski
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 13:10

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Yo si creo que es reprochable si piensas aunque sea un poco en el futuro. Pero claro, pensar en el futuro en este país es una película de ciencia ficción.

Para lo único que sirve el futuro para la mayoría de las personas en este país es para saber cuanto se va a pagar en créditos e hipotecas.

Yo desde el 1er momento lo tuve claro (gracias a dios) y preferí tener 2 coches con 10 años que estar pagando una hipoteca toda la vida. Al final no le debo un duro a nadie, sigo con mis 2 coches pero tengo muchos ahorros y ninguna deuda.

El resto de mis colegas no entendían como yo ganando mas del triple que ellos tenía menos de la mitad de cosas.

Así es la vida. Ahora, "Alguien quiere un BMW con 20 kms por 10 mi euros'" Laughing
Pues mira que curioso: salvo en una ocasión, toda la vida he vivido de alquiler. Pero no por preveer el futuro o por temor a no poder atender a los pagos, sino porque jamás he necesitado sentirme dueño de cuatro paredes, el concepto de propiedad como tal nunca me la ha puesto dura. Antes al contrario, siempre he preferido sentirme liviano de cargas y por lo tanto libre para cambiar si lo considerase oportuno sin demasiados trastornos. En la única ocasión que firmé una hipoteca, lo hice a regañadientes debido a la presión de la que era entonces mi mujer, ya sabes... ( Mad ) Afortunadamente, unos años después nos divorciamos, y la vivienda con su correspondiente hipoteca se la quedó ella (que aún arrastra según tengo entendido) ( Very Happy )

Yo también he estado de alquiler, nen. 3 años. Pasa que necesitaba una base de operaciones FIJA a partir de la cual montar el chiringuito. Y para pagar un alquiler, pago una hipoteca y la consigo.

Entiéndeme..., muy básicamente...., que te quedes en la puta calle pero al menos tengas un techo que nadie pueda quitarte (excepto, como bien dices, una mujer, claro está). Un base fija desde donde poder organizar el próximo movimiento sin presión alguna ni miedo a acabar en un banco en el parque abrazado a un tipo con tres dedos de mugre y olor a rancio. Por regla de tres: si te quedas sin curro te quedas sin pasta; si te quedas sin pasta te quedas sin techo de alquiler. Así pues, para mí era la primera regla a cumplir. La prioridad era su cumplimiento, para ser exactos. Una vez tienes un techo seguro, valoras otras opciones. Algunas de las cuales precisamente requieren esta condición previa.

La guerra es así, nen.
Laughing
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Mr Torrance
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 14:54

Chumoski escribió:
Mr Torrance escribió: Pues mira que curioso: salvo en una ocasión, toda la vida he vivido de alquiler. Pero no por preveer el futuro o por temor a no poder atender a los pagos, sino porque jamás he necesitado sentirme dueño de cuatro paredes, el concepto de propiedad como tal nunca me la ha puesto dura. Antes al contrario, siempre he preferido sentirme liviano de cargas y por lo tanto libre para cambiar si lo considerase oportuno sin demasiados trastornos. En la única ocasión que firmé una hipoteca, lo hice a regañadientes debido a la presión de la que era entonces mi mujer, ya sabes... ( Mad ) Afortunadamente, unos años después nos divorciamos, y la vivienda con su correspondiente hipoteca se la quedó ella (que aún arrastra según tengo entendido) ( Very Happy )

Yo también he estado de alquiler, nen. 3 años. Pasa que necesitaba una base de operaciones FIJA a partir de la cual montar el chiringuito. Y para pagar un alquiler, pago una hipoteca y la consigo.

Entiéndeme..., muy básicamente...., que te quedes en la puta calle pero al menos tengas un techo que nadie pueda quitarte (excepto, como bien dices, una mujer, claro está). Un base fija desde donde poder organizar el próximo movimiento sin presión alguna ni miedo a acabar en un banco en el parque abrazado a un tipo con tres dedos de mugre y olor a rancio. Por regla de tres: si te quedas sin curro te quedas sin pasta; si te quedas sin pasta te quedas sin techo de alquiler. Así pues, para mí era la primera regla a cumplir. La prioridad era su cumplimiento, para ser exactos. Una vez tienes un techo seguro, valoras otras opciones. Algunas de las cuales precisamente requieren esta condición previa.

La guerra es así, nen.
Laughing
Bueno, todo eso depende de lo que quieran los amigos de esaborioski. Ahora mismo ya puedes rezarle a todos los santos para no quedarte sin curro y/o sin ninguna fuente de ingresos, porque de lo contrario y si te ves imposibilitado para atender a los pagos de la hipoteca te puede ocurrir lo que a 150.000 familias en lo que va de año en España: que te veas en la calle y que el tipo de los tres dedos de mugre ni siquiera quiera abrazarte porque además de haberte quedado sin vivienda tendrás una enorme deuda de por vida con Botín. Aunque bueno, suponiendo que tengas la vivienda en propiedad porque ya has liquidado la hipoteca, siempre puedes malvenderla y tirar unas semanas antes de pedirle el abrazo al mismo tipo, que a esas alturas ya estará empezando a preguntarse si tu también sientes esa bisexualidad tan moderna...

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 15:54

Mr Torrance escribió:
Chumoski escribió:

Yo también he estado de alquiler, nen. 3 años. Pasa que necesitaba una base de operaciones FIJA a partir de la cual montar el chiringuito. Y para pagar un alquiler, pago una hipoteca y la consigo.

Entiéndeme..., muy básicamente...., que te quedes en la puta calle pero al menos tengas un techo que nadie pueda quitarte (excepto, como bien dices, una mujer, claro está). Un base fija desde donde poder organizar el próximo movimiento sin presión alguna ni miedo a acabar en un banco en el parque abrazado a un tipo con tres dedos de mugre y olor a rancio. Por regla de tres: si te quedas sin curro te quedas sin pasta; si te quedas sin pasta te quedas sin techo de alquiler. Así pues, para mí era la primera regla a cumplir. La prioridad era su cumplimiento, para ser exactos. Una vez tienes un techo seguro, valoras otras opciones. Algunas de las cuales precisamente requieren esta condición previa.

La guerra es así, nen.
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Bueno, todo eso depende de lo que quieran los amigos de esaborioski. Ahora mismo ya puedes rezarle a todos los santos para no quedarte sin curro y/o sin ninguna fuente de ingresos, porque de lo contrario y si te ves imposibilitado para atender a los pagos de la hipoteca te puede ocurrir lo que a 150.000 familias en lo que va de año en España: que te veas en la calle y que el tipo de los tres dedos de mugre ni siquiera quiera abrazarte porque además de haberte quedado sin vivienda tendrás una enorme deuda de por vida con Botín. Aunque bueno, suponiendo que tengas la vivienda en propiedad porque ya has liquidado la hipoteca, siempre puedes malvenderla y tirar unas semanas antes de pedirle el abrazo al mismo tipo, que a esas alturas ya estará empezando a preguntarse si tu también sientes esa bisexualidad tan moderna...

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mira que hay que ser...., para firmar semejantes condiciones al comprar tu vivienda...,

Una pregunta, ¿cuántas personas pensáis que han vivido por encima de sus posibilidades en los últimos años previos a la crisis?
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 15:55

Mr Torrance escribió:
Chumoski escribió:

Yo también he estado de alquiler, nen. 3 años. Pasa que necesitaba una base de operaciones FIJA a partir de la cual montar el chiringuito. Y para pagar un alquiler, pago una hipoteca y la consigo.

Entiéndeme..., muy básicamente...., que te quedes en la puta calle pero al menos tengas un techo que nadie pueda quitarte (excepto, como bien dices, una mujer, claro está). Un base fija desde donde poder organizar el próximo movimiento sin presión alguna ni miedo a acabar en un banco en el parque abrazado a un tipo con tres dedos de mugre y olor a rancio. Por regla de tres: si te quedas sin curro te quedas sin pasta; si te quedas sin pasta te quedas sin techo de alquiler. Así pues, para mí era la primera regla a cumplir. La prioridad era su cumplimiento, para ser exactos. Una vez tienes un techo seguro, valoras otras opciones. Algunas de las cuales precisamente requieren esta condición previa.

La guerra es así, nen.
Laughing
Bueno, todo eso depende de lo que quieran los amigos de esaborioski. Ahora mismo ya puedes rezarle a todos los santos para no quedarte sin curro y/o sin ninguna fuente de ingresos, porque de lo contrario y si te ves imposibilitado para atender a los pagos de la hipoteca te puede ocurrir lo que a 150.000 familias en lo que va de año en España: que te veas en la calle y que el tipo de los tres dedos de mugre ni siquiera quiera abrazarte porque además de haberte quedado sin vivienda tendrás una enorme deuda de por vida con Botín. Aunque bueno, suponiendo que tengas la vivienda en propiedad porque ya has liquidado la hipoteca, siempre puedes malvenderla y tirar unas semanas antes de pedirle el abrazo al mismo tipo, que a esas alturas ya estará empezando a preguntarse si tu también sientes esa bisexualidad tan moderna...

Very Happy

Bueno, es evidente (creo yo) que para evitar que en un futuro te echen a la puta calle por impago de la hipoteca, ANTES de establecer la base de operaciones fija debes valorar, amén de la situación actual en la que uno se encuentre, diferentes posibilidades a modo de "incidencia ocasional" que pudieran surgir durante este "bonito" trayecto. Es una perogrullada decir que una de ellas es, precisamente, la pérdida del trabajo. No valorar esto "ANTES DE" es de ANORMALES.

Así pues, debes ANTEPONER coherencia a anhelo y procurar que, cuando pueda darse este caso, se "minimice" en la medida de lo posible la situación. En otras palabras, que sea asumible temporalmente por los ahorros, por ejemplo, o directamente por la pareja, si la tienes.

A fín de cuentas, una hipoteca no es sino un préstamo de pasta que tú NO tienes y debes devolver.
No tener esto claro también es una ANORMALIDAD bastante grande. Sea cual sea la situación económica del país.

¿Do you understand, Sr. Torrezno?

En otro órden de cosas: ¿Por qué debe quedarse ahora un banco con un piso con el que, con motivo del estallido de la burbuja de John Travolta y el consabido derrumbe del sector inmobiliario y de construcción, NO va a recuperar el préstamo que hizo en su momento a la pareja de tortolitos (just married, fuck my motherfucker ass) que quería una casita en zona residencial con piscinita comunitaria?

Hay que asegurar la Base. Salvo que incidencias de otro tipo (emocionales, por ej., laborales, o directamente una hija de puta (con perdón)) te compliquen el asunto sin comerlo ni beberlo, hay que asegurar el asentamiento. No por gusto, sino porque las hipotecas no acaban ahí (aunque luego las que vienen, en principio, también son voluntarias, ojo; en principio, digo Laughing ). Con lo cual, siempre es mejor ir liquidando asuntos mientras se pueda.

Luego coge uno se muere y sanseacabó.
Laughing
(y vaya puta mierda de vida)
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 14 Jun 2011 - 16:05

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Bueno, todo eso depende de lo que quieran los amigos de esaborioski. Ahora mismo ya puedes rezarle a todos los santos para no quedarte sin curro y/o sin ninguna fuente de ingresos, porque de lo contrario y si te ves imposibilitado para atender a los pagos de la hipoteca te puede ocurrir lo que a 150.000 familias en lo que va de año en España: que te veas en la calle y que el tipo de los tres dedos de mugre ni siquiera quiera abrazarte porque además de haberte quedado sin vivienda tendrás una enorme deuda de por vida con Botín. Aunque bueno, suponiendo que tengas la vivienda en propiedad porque ya has liquidado la hipoteca, siempre puedes malvenderla y tirar unas semanas antes de pedirle el abrazo al mismo tipo, que a esas alturas ya estará empezando a preguntarse si tu también sientes esa bisexualidad tan moderna...

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mira que hay que ser...., para firmar semejantes condiciones al comprar tu vivienda...,

Una pregunta, ¿cuántas personas pensáis que han vivido por encima de sus posibilidades en los últimos años previos a la crisis?

Las suficientes como para causar un colapso.

Si tenemos en cuenta que el ratio de compra compulsiva era de 2 de cada 3 hace un tiempo (y creo que podemos meter vivienda en compra compulsiva en la ultima decada española), quizas la mitad de las ventas de pisos lo fueron (amen de coches,muebles, viajes y demas sinvivires), eso podrian ser unos 3 millones de viviendas. Hay que sumar los que resisten como pueden puteados en el trabajo porque no queda otra. Ahi se ve el estancamiento del consumo que llevamos.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 16:13

Jules Winnfield escribió:
Acabose escribió:

mira que hay que ser...., para firmar semejantes condiciones al comprar tu vivienda...,

Una pregunta, ¿cuántas personas pensáis que han vivido por encima de sus posibilidades en los últimos años previos a la crisis?

Las suficientes como para causar un colapso.

Si tenemos en cuenta que el ratio de compra compulsiva era de 2 de cada 3 hace un tiempo (y creo que podemos meter vivienda en compra compulsiva en la ultima decada española), quizas la mitad de las ventas de pisos lo fueron (amen de coches,muebles, viajes y demas sinvivires), eso podrian ser unos 3 millones de viviendas. Hay que sumar los que resisten como pueden puteados en el trabajo porque no queda otra. Ahi se ve el estancamiento del consumo que llevamos.

yo solo se que gente con sueldos de 2000 euros/mes en bcn se compraban audis..
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Mar 14 Jun 2011 - 16:47

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió:

Las suficientes como para causar un colapso.

Si tenemos en cuenta que el ratio de compra compulsiva era de 2 de cada 3 hace un tiempo (y creo que podemos meter vivienda en compra compulsiva en la ultima decada española), quizas la mitad de las ventas de pisos lo fueron (amen de coches,muebles, viajes y demas sinvivires), eso podrian ser unos 3 millones de viviendas. Hay que sumar los que resisten como pueden puteados en el trabajo porque no queda otra. Ahi se ve el estancamiento del consumo que llevamos.

yo solo se que gente con sueldos de 2000 euros/mes en bcn se compraban audis..

O que decían que se los compraban cuando en realidad eran de renting.

Ahora se vienen conmigo en el tren para ir al curro cada mañana. Esos a los que nos les han echado claro...
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 17:17

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió:

Las suficientes como para causar un colapso.

Si tenemos en cuenta que el ratio de compra compulsiva era de 2 de cada 3 hace un tiempo (y creo que podemos meter vivienda en compra compulsiva en la ultima decada española), quizas la mitad de las ventas de pisos lo fueron (amen de coches,muebles, viajes y demas sinvivires), eso podrian ser unos 3 millones de viviendas. Hay que sumar los que resisten como pueden puteados en el trabajo porque no queda otra. Ahi se ve el estancamiento del consumo que llevamos.

yo solo se que gente con sueldos de 2000 euros/mes en bcn se compraban audis..
Si, si. La gente es que es imbécil per se. El hecho que desde que abres los ojos cuando te dan un cachete en el culo al nacer y durante toda tu vida te estén enseñando a devorar, a consumir, a acaparar, que te inculquen durante toda la vida que tienes exactamente el mismo valor de lo que posees, que no eres nadie si no tienes un nivel de gastos que se considera políticamente correcto, etc. no tiene nada que ver. Te educan en el consumismo, te enganchan a tener y poseer, te inoculan la frustración por no poder tener aquello que queda fuera de tu alcance, te hacen sentirte miserable si no vistes de marca, si no posees viviendas, coches, o te permites lujos y actividades costosas, te impelen a gastar lo que tienes y lo que esperas tener... Hasta hace bien poco se decía que la riqueza de un hombre no se medía por sus posesiones, sino por su capacidad de endeudamiento. Todos los medios corporativos te bombardean constantemente a través de la publicidad que pagan los anunciantes para que compres, tengas, consumas, aparentes, etc., es lógico que mucha gente picara.

Eso que hizo Chumoski de valorar y asentar las bases, lo pudo hacer por dos cosas: 1º Fue juicioso en no estirar más el brazo que la manga, y 2º Tenía los recursos suficientes para embarcarse con ciertas garantías. Pero. ¿y si no los hubiera tenido, qué? Una de dos, o se queda en la orilla, o se lanza confiando en la providencia, que es lo que hicieron el 80% de la gente, pero impelidos por el sistema, insisto. Que tanto el sector público, como las constructoras, las inmobiliarias y los bancos han empujado a la gente al afán comprador hasta ponerse ellos mismos la soga en el cuello, ya que el motor de la economía española era el ladrillo, no lo olvidemos.

Ahora llegan las vacas flacas, (por la codicia de los poderosos, que no han sabido frenar a tiempo) la burbuja ha reventado y los bancos no tienen quién les escriba. Bueno, si. Nosotros, como siempre. Les vamos a dar parte de nuestras pensiones, nos recortaremos prestaciones sociales y regalaremos al capital organismos que nos servían y que a partir de ahora tendremos que pagar. Mientras tanto, todos esos imbéciles cegados por las apariencias quedan expulsados del sistema, como las cáscaras de pipa una vez te has comido la semilla.

Hoy he visto en TV como unos integrantes del 15M paraban un desahucio en Barcelona. Un tipo cincuentón y un hijo adolescente. Empresario hasta hace dos años, la crisis lo arruinó y tuvo que cerrar. Ahora vive con una pension de 400 € y tiene que pagar una hipoteca de 1.300. Cuando lo echen, que lo harán, ese hombre además de la deuda de por vida, no encontrará quién le alquile una chabola y deberá mudarse con el señor de la capa de mugre. No me digas que no es para comprarse un kalashnkov y hacer alguna barbaridad...

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Mar 14 Jun 2011 - 17:21

si bueno yo tb conozco a gente que se ha arruinado, empresa de tuercas y cosas de ferreteria marcha bien, quiere expander y se compra una nave por 1 y medio de leros, una casa, un piso un apartamento una amoto y ahora otra....un tiro se pegó.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 17:35

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

yo solo se que gente con sueldos de 2000 euros/mes en bcn se compraban audis..
Si, si. La gente es que es imbécil per se. El hecho que desde que abres los ojos cuando te dan un cachete en el culo al nacer y durante toda tu vida te estén enseñando a devorar, a consumir, a acaparar, que te inculquen durante toda la vida que tienes exactamente el mismo valor de lo que posees, que no eres nadie si no tienes un nivel de gastos que se considera políticamente correcto, etc. no tiene nada que ver. Te educan en el consumismo, te enganchan a tener y poseer, te inoculan la frustración por no poder tener aquello que queda fuera de tu alcance, te hacen sentirte miserable si no vistes de marca, si no posees viviendas, coches, o te permites lujos y actividades costosas, te impelen a gastar lo que tienes y lo que esperas tener... Hasta hace bien poco se decía que la riqueza de un hombre no se medía por sus posesiones, sino por su capacidad de endeudamiento. Todos los medios corporativos te bombardean constantemente a través de la publicidad que pagan los anunciantes para que compres, tengas, consumas, aparentes, etc., es lógico que mucha gente picara.

Eso que hizo Chumoski de valorar y asentar las bases, lo pudo hacer por dos cosas: 1º Fue juicioso en no estirar más el brazo que la manga, y 2º Tenía los recursos suficientes para embarcarse con ciertas garantías. Pero. ¿y si no los hubiera tenido, qué? Una de dos, o se queda en la orilla, o se lanza confiando en la providencia, que es lo que hicieron el 80% de la gente, pero impelidos por el sistema, insisto. Que tanto el sector público, como las constructoras, las inmobiliarias y los bancos han empujado a la gente al afán comprador hasta ponerse ellos mismos la soga en el cuello, ya que el motor de la economía española era el ladrillo, no lo olvidemos.

Ahora llegan las vacas flacas, (por la codicia de los poderosos, que no han sabido frenar a tiempo) la burbuja ha reventado y los bancos no tienen quién les escriba. Bueno, si. Nosotros, como siempre. Les vamos a dar parte de nuestras pensiones, nos recortaremos prestaciones sociales y regalaremos al capital organismos que nos servían y que a partir de ahora tendremos que pagar. Mientras tanto, todos esos imbéciles cegados por las apariencias quedan expulsados del sistema, como las cáscaras de pipa una vez te has comido la semilla.

Hoy he visto en TV como unos integrantes del 15M paraban un desahucio en Barcelona. Un tipo cincuentón y un hijo adolescente. Empresario hasta hace dos años, la crisis lo arruinó y tuvo que cerrar. Ahora vive con una pension de 400 € y tiene que pagar una hipoteca de 1.300. Cuando lo echen, que lo harán, ese hombre además de la deuda de por vida, no encontrará quién le alquile una chabola y deberá mudarse con el señor de la capa de mugre. No me digas que no es para comprarse un kalashnkov y hacer alguna barbaridad...

Le contesto a usted:

Tenía MENOS recursos que muchos otros. Creáme que es verdad. Y solo una décima parte (ojo: una décima parte) del valor de compra del piso. Sin embargo, estiré hasta donde pude controlar. Eso quiere decir que no tengo piscina comunitaria ni montacargas ni párking en la finca ni zona ajardinada Marina d'Or Ciudad de Vacaciones.
Luego, siempre es más difícil vender un piso por 300.000.- que por 150.000.- (o 100.000.- a la baja). No sé si me explico.

Ni más, ni menos.

Una hipoteca de 1.300 euros es una burrada como una casa. Antes, ahora, y mañana también lo será.
Con y sin empresa. Llegar a esa situación de desahucio, si realmente ha tenido una empresa que ha funcionado bien..., no me cuadra. Y es que la crisis está jodiendo a muchos, pero curiosamente sobreviven los que aún no han tenido que pedir una jodida póliza de crédito (al loro). Las empresas cuando funcionan, funcionan TODAS, Sr. Torrance.

El otro día tuve una discusión bastante accidentada en el curro. Dije que no me daba pena que se nos fuera un cliente porque tuviera que cerrar. Que si van mal. Que ya no hay tanto trabajo. Que pagan menos. Que patatín que patatán. Hasta hace dos años, oiga, una empresa con cinco empleados. Y dos de ellos, ayudantes del Jefe, cobrando comisiones mensuales durante bastantes años de mínimo 2.500 euros. Cada uno. He dicho mínimo, eh. Luego 3.000, 4.000.... Cada mes. Por dos.

¿Cómo se come eso? ¿Cómo se pasa de un día para otro de la superabundancia a la puta mierda?
A mí no me la pegan, oiga.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 17:38

esaborioski escribió:si bueno yo tb conozco a gente que se ha arruinado, empresa de tuercas y cosas de ferreteria marcha bien, quiere expander y se compra una nave por 1 y medio de leros, una casa, un piso un apartamento una amoto y ahora otra....un tiro se pegó.

Y una masía de 1,5 millones...
Smile
Una cadena de, ojo, 5 tiendas de óptica.
Casi nada.

El lastre (de la Masía), contabilidad en mano, está siendo demasiado pesado. Los cierres se suceden, por tanto.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 17:45

A ver joder.., que todos debemos ser responsables de lo que hacemos con nuestro dinero.

Si un empresario que ha hecho empresa se va a la calle, se queda sin piso, es xq ha gestionado mal, a menos que haya tenido un impagado muy grande, o un problema legal imposible de preveer...,
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 17:56

Acabose escribió:A ver joder.., que todos debemos ser responsables de lo que hacemos con nuestro dinero.

Si un empresario que ha hecho empresa se va a la calle, se queda sin piso, es xq ha gestionado mal, a menos que haya tenido un impagado muy grande, o un problema legal imposible de preveer...,

O a sabiendas de que la empresa del impago ya tenia serios problemas económicos (en según qué sectores te aseguro que se conoce casi todo el mundo) y se mete en una pella de 600.000 leuros....

.... luego viene dicha empresa, le dice que no puede afrontar el pago....

..... y 67 currelas a la calle.

No, perdón.... 25 de ellos trabajando paralelamente en la empresa NUEVA de trinca.
El resto, E.R.E. 60% paga la empresa, 40% FOGASA. A la fucking street.

Es decir..., arrastramos deuda con T.G.S.S. y Hacienda y las inspecciones nos comen una detrás de otra. Por otro lado, llevamos 16 años lo menos pagando de modo absolutamente fraudulento horas extras en concepto de dietas y locomociones, con lo cual NO LAS COTIZO NI LAS TRIBUTO y me ahorro un pastón importante cada mes. ¿Por qué arriesgarme a que me pillen y entonces sí que tengo que plegar velas?
Empecemos de nuevo aludiendo problemas económicos con la pella que, oh, dios mío, he adquirido por "culpa" de esa otra empresa la cual me impide abonar pagos de todo tipo....
Smile

Nen..., está todo controlado...
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 17:57

Chumoski escribió:
Mr Torrance escribió: Si, si. La gente es que es imbécil per se. El hecho que desde que abres los ojos cuando te dan un cachete en el culo al nacer y durante toda tu vida te estén enseñando a devorar, a consumir, a acaparar, que te inculquen durante toda la vida que tienes exactamente el mismo valor de lo que posees, que no eres nadie si no tienes un nivel de gastos que se considera políticamente correcto, etc. no tiene nada que ver. Te educan en el consumismo, te enganchan a tener y poseer, te inoculan la frustración por no poder tener aquello que queda fuera de tu alcance, te hacen sentirte miserable si no vistes de marca, si no posees viviendas, coches, o te permites lujos y actividades costosas, te impelen a gastar lo que tienes y lo que esperas tener... Hasta hace bien poco se decía que la riqueza de un hombre no se medía por sus posesiones, sino por su capacidad de endeudamiento. Todos los medios corporativos te bombardean constantemente a través de la publicidad que pagan los anunciantes para que compres, tengas, consumas, aparentes, etc., es lógico que mucha gente picara.

Eso que hizo Chumoski de valorar y asentar las bases, lo pudo hacer por dos cosas: 1º Fue juicioso en no estirar más el brazo que la manga, y 2º Tenía los recursos suficientes para embarcarse con ciertas garantías. Pero. ¿y si no los hubiera tenido, qué? Una de dos, o se queda en la orilla, o se lanza confiando en la providencia, que es lo que hicieron el 80% de la gente, pero impelidos por el sistema, insisto. Que tanto el sector público, como las constructoras, las inmobiliarias y los bancos han empujado a la gente al afán comprador hasta ponerse ellos mismos la soga en el cuello, ya que el motor de la economía española era el ladrillo, no lo olvidemos.

Ahora llegan las vacas flacas, (por la codicia de los poderosos, que no han sabido frenar a tiempo) la burbuja ha reventado y los bancos no tienen quién les escriba. Bueno, si. Nosotros, como siempre. Les vamos a dar parte de nuestras pensiones, nos recortaremos prestaciones sociales y regalaremos al capital organismos que nos servían y que a partir de ahora tendremos que pagar. Mientras tanto, todos esos imbéciles cegados por las apariencias quedan expulsados del sistema, como las cáscaras de pipa una vez te has comido la semilla.

Hoy he visto en TV como unos integrantes del 15M paraban un desahucio en Barcelona. Un tipo cincuentón y un hijo adolescente. Empresario hasta hace dos años, la crisis lo arruinó y tuvo que cerrar. Ahora vive con una pension de 400 € y tiene que pagar una hipoteca de 1.300. Cuando lo echen, que lo harán, ese hombre además de la deuda de por vida, no encontrará quién le alquile una chabola y deberá mudarse con el señor de la capa de mugre. No me digas que no es para comprarse un kalashnkov y hacer alguna barbaridad...

Le contesto a usted:

Tenía MENOS recursos que muchos otros. Creáme que es verdad. Y solo una décima parte (ojo: una décima parte) del valor de compra del piso. Sin embargo, estiré hasta donde pude controlar. Eso quiere decir que no tengo piscina comunitaria ni montacargas ni párking en la finca ni zona ajardinada Marina d'Or Ciudad de Vacaciones.
Luego, siempre es más difícil vender un piso por 300.000.- que por 150.000.- (o 100.000.- a la baja). No sé si me explico.

Ni más, ni menos.

Una hipoteca de 1.300 euros es una burrada como una casa. Antes, ahora, y mañana también lo será.
Con y sin empresa. Llegar a esa situación de desahucio, si realmente ha tenido una empresa que ha funcionado bien..., no me cuadra. Y es que la crisis está jodiendo a muchos, pero curiosamente sobreviven los que aún no han tenido que pedir una jodida póliza de crédito (al loro). Las empresas cuando funcionan, funcionan TODAS, Sr. Torrance.

El otro día tuve una discusión bastante accidentada en el curro. Dije que no me daba pena que se nos fuera un cliente porque tuviera que cerrar. Que si van mal. Que ya no hay tanto trabajo. Que pagan menos. Que patatín que patatán. Hasta hace dos años, oiga, una empresa con cinco empleados. Y dos de ellos, ayudantes del Jefe, cobrando comisiones mensuales durante bastantes años de mínimo 2.500 euros. Cada uno. He dicho mínimo, eh. Luego 3.000, 4.000.... Cada mes. Por dos.

¿Cómo se come eso? ¿Cómo se pasa de un día para otro de la superabundancia a la puta mierda?
A mí no me la pegan, oiga.
Pues muy fácilmente. Una alarma, una voz de pánico generalizada y el dinero que se asusta, no circula y se esconde debajo del colchón. Y donde había previsiones de ciertos volúmenes de venta, de expansión y de aumento del negocio, hay retracción y caída en picado de los ingresos, que no de las deudas. Si eso se prolonga durante cierto tiempo, ahí tienes la quiebra. Los toros se ven muy fáciles desde la barrera, y juzgar a toro pasado es muy fácil también. Que yo no digo que en muchos casos hubiera falta de previsión y despilfarro, claro que los debió haber. Pero hemos de tener en cuenta que la actividad empresarial no se limita a ganar dinero con más o menos margen e irlo guardando bajo el colchón, sino que de lo que se trata es de ir invirtiendo parte de los beneficios para crecer y expandirte, te sitúas en un contexto económico y atendiendo a una serie de indicadores, prevés una serie de actividades, de demanda y por tanto de ingresos. Si hay alguna hecatombe que hace que tus ventas se reduzcan a la mitad por ejemplo, la ostia es tremebunda.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 18:02

Chumoski escribió:
Acabose escribió:A ver joder.., que todos debemos ser responsables de lo que hacemos con nuestro dinero.

Si un empresario que ha hecho empresa se va a la calle, se queda sin piso, es xq ha gestionado mal, a menos que haya tenido un impagado muy grande, o un problema legal imposible de preveer...,

O a sabiendas de que la empresa del impago ya tenia serios problemas económicos (en según qué sectores te aseguro que se conoce casi todo el mundo) y se mete en una pella de 600.000 leuros....

.... luego viene dicha empresa, le dice que no puede afrontar el pago....

..... y 67 currelas a la calle.

No, perdón.... 25 de ellos trabajando paralelamente en la empresa NUEVA de trinca.
El resto, E.R.E. 60% paga la empresa, 40% FOGASA. A la fucking street.

Es decir..., arrastramos deuda con T.G.S.S. y Hacienda y las inspecciones nos comen una detrás de otra. Por otro lado, llevamos 16 años lo menos pagando de modo absolutamente fraudulento horas extras en concepto de dietas y locomociones, con lo cual NO LAS COTIZO NI LAS TRIBUTO y me ahorro un pastón importante cada mes. ¿Por qué arriesgarme a que me pillen y entonces sí que tengo que plegar velas?
Empecemos de nuevo aludiendo problemas económicos con la pella que, oh, dios mío, he adquirido por "culpa" de esa otra empresa la cual me impide abonar pagos de todo tipo....
Smile

Nen..., está todo controlado...
Very Happy

joder tío..., no se que empresarios conoces..., pero yo no conozco gitanos de tal calaña (no se me enfade ningun rumano porfa, es un topicazo).., y conozco mucha pyme catalana, mucha..y la mayoría tenemos en la empresa el prestigio profesional, patrimonio personal y muchas familias, una por empleado..

Hacer de tu ejemplo norma del empresario es como decir que toda tía buena es puta..y te será infiel..., solo es resultado de miedos e inseguridades u odios irracionales.


Última edición por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 18:12, editado 1 vez
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:10

Mr Torrance escribió:
Chumoski escribió:

Le contesto a usted:

Tenía MENOS recursos que muchos otros. Creáme que es verdad. Y solo una décima parte (ojo: una décima parte) del valor de compra del piso. Sin embargo, estiré hasta donde pude controlar. Eso quiere decir que no tengo piscina comunitaria ni montacargas ni párking en la finca ni zona ajardinada Marina d'Or Ciudad de Vacaciones.
Luego, siempre es más difícil vender un piso por 300.000.- que por 150.000.- (o 100.000.- a la baja). No sé si me explico.

Ni más, ni menos.

Una hipoteca de 1.300 euros es una burrada como una casa. Antes, ahora, y mañana también lo será.
Con y sin empresa. Llegar a esa situación de desahucio, si realmente ha tenido una empresa que ha funcionado bien..., no me cuadra. Y es que la crisis está jodiendo a muchos, pero curiosamente sobreviven los que aún no han tenido que pedir una jodida póliza de crédito (al loro). Las empresas cuando funcionan, funcionan TODAS, Sr. Torrance.

El otro día tuve una discusión bastante accidentada en el curro. Dije que no me daba pena que se nos fuera un cliente porque tuviera que cerrar. Que si van mal. Que ya no hay tanto trabajo. Que pagan menos. Que patatín que patatán. Hasta hace dos años, oiga, una empresa con cinco empleados. Y dos de ellos, ayudantes del Jefe, cobrando comisiones mensuales durante bastantes años de mínimo 2.500 euros. Cada uno. He dicho mínimo, eh. Luego 3.000, 4.000.... Cada mes. Por dos.

¿Cómo se come eso? ¿Cómo se pasa de un día para otro de la superabundancia a la puta mierda?
A mí no me la pegan, oiga.
Pues muy fácilmente. Una alarma, una voz de pánico generalizada y el dinero que se asusta, no circula y se esconde debajo del colchón. Y donde había previsiones de ciertos volúmenes de venta, de expansión y de aumento del negocio, hay retracción y caída en picado de los ingresos, que no de las deudas. Si eso se prolonga durante cierto tiempo, ahí tienes la quiebra. Los toros se ven muy fáciles desde la barrera, y juzgar a toro pasado es muy fácil también. Que yo no digo que en muchos casos hubiera falta de previsión y despilfarro, claro que los debió haber. Pero hemos de tener en cuenta que la actividad empresarial no se limita a ganar dinero con más o menos margen e irlo guardando bajo el colchón, sino que de lo que se trata es de ir invirtiendo parte de los beneficios para crecer y expandirte, te sitúas en un contexto económico y atendiendo a una serie de indicadores, prevés una serie de actividades, de demanda y por tanto de ingresos. Si hay alguna hecatombe que hace que tus ventas se reduzcan a la mitad por ejemplo, la ostia es tremebunda.

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
Laughing Laughing Laughing
A los dos días sale la Ley en cuestión.
Laughing

La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:11

Acabose escribió:
Chumoski escribió:

O a sabiendas de que la empresa del impago ya tenia serios problemas económicos (en según qué sectores te aseguro que se conoce casi todo el mundo) y se mete en una pella de 600.000 leuros....

.... luego viene dicha empresa, le dice que no puede afrontar el pago....

..... y 67 currelas a la calle.

No, perdón.... 25 de ellos trabajando paralelamente en la empresa NUEVA de trinca.
El resto, E.R.E. 60% paga la empresa, 40% FOGASA. A la fucking street.

Es decir..., arrastramos deuda con T.G.S.S. y Hacienda y las inspecciones nos comen una detrás de otra. Por otro lado, llevamos 16 años lo menos pagando de modo absolutamente fraudulento horas extras en concepto de dietas y locomociones, con lo cual NO LAS COTIZO NI LAS TRIBUTO y me ahorro un pastón importante cada mes. ¿Por qué arriesgarme a que me pillen y entonces sí que tengo que plegar velas?
Empecemos de nuevo aludiendo problemas económicos con la pella que, oh, dios mío, he adquirido por "culpa" de esa otra empresa la cual me impide abonar pagos de todo tipo....
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joder tío..., no se que empresarios conoces..., pero yo no conozco gitanos de tal calaña (no se me enfade ningun rumano porfa, es un topicazo).., y conozco mucha pyme catalana, mucha..

Hacer de tu ejemplo norma del empresario es como decir que toda tía buena es puta..y te será infiel..., solo es resultado de miedos e inseguridades u odios irracionales.

Tú no sabes lo que hay por hay, nen...
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Y POR SUPUESTO, por favor, NO HAGAMOS NORMA. No, no, no, no.... de eso nada.
Me estoy limitando a ir poniendo algunos ejemplitos. Simplemente.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 18:13

Chumoski escribió:
Mr Torrance escribió: Pues muy fácilmente. Una alarma, una voz de pánico generalizada y el dinero que se asusta, no circula y se esconde debajo del colchón. Y donde había previsiones de ciertos volúmenes de venta, de expansión y de aumento del negocio, hay retracción y caída en picado de los ingresos, que no de las deudas. Si eso se prolonga durante cierto tiempo, ahí tienes la quiebra. Los toros se ven muy fáciles desde la barrera, y juzgar a toro pasado es muy fácil también. Que yo no digo que en muchos casos hubiera falta de previsión y despilfarro, claro que los debió haber. Pero hemos de tener en cuenta que la actividad empresarial no se limita a ganar dinero con más o menos margen e irlo guardando bajo el colchón, sino que de lo que se trata es de ir invirtiendo parte de los beneficios para crecer y expandirte, te sitúas en un contexto económico y atendiendo a una serie de indicadores, prevés una serie de actividades, de demanda y por tanto de ingresos. Si hay alguna hecatombe que hace que tus ventas se reduzcan a la mitad por ejemplo, la ostia es tremebunda.

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
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La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.
Bueno, yo hablaba de empresas y empresarios normales, no de delincuentes.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 18:17

Chumoski escribió:
Acabose escribió:

joder tío..., no se que empresarios conoces..., pero yo no conozco gitanos de tal calaña (no se me enfade ningun rumano porfa, es un topicazo).., y conozco mucha pyme catalana, mucha..

Hacer de tu ejemplo norma del empresario es como decir que toda tía buena es puta..y te será infiel..., solo es resultado de miedos e inseguridades u odios irracionales.

Tú no sabes lo que hay por hay, nen...
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Y POR SUPUESTO, por favor, NO HAGAMOS NORMA. No, no, no, no.... de eso nada.
Me estoy limitando a ir poniendo algunos ejemplitos. Simplemente.

Pero es que si estos ejemplos de empresario valen, tb valen los típicos trabajodes que van robando productos que la empresa comercializa, que venden por su cuenta, que meten mano en caja, que chatean en el curro, que se ponen malos por depresión antes de las epocas de puntas de trabajo..etc..no?

Como empecemos a generalizar, la España de Colon sera mucho mas civilizada que la actual..
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:23

Mr Torrance escribió:
Chumoski escribió:

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
Laughing Laughing Laughing
A los dos días sale la Ley en cuestión.
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La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.
Bueno, yo hablaba de empresas y empresarios normales, no de delincuentes.

Laughing Laughing

O las cuadrillas de chinos... a mitad de precio la hora...
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De ahí que sacaran aquella reforma que OBLIGABA a presentar los TC2 con los trabajadores asegurados + los Certificados de estar al corriente de pagos para las SUBCONTRATAS.

Es un no acabar.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:24

Acabose escribió:
Chumoski escribió:

Tú no sabes lo que hay por hay, nen...
Laughing Laughing

Y POR SUPUESTO, por favor, NO HAGAMOS NORMA. No, no, no, no.... de eso nada.
Me estoy limitando a ir poniendo algunos ejemplitos. Simplemente.

Pero es que si estos ejemplos de empresario valen, tb valen los típicos trabajodes que van robando productos que la empresa comercializa, que venden por su cuenta, que meten mano en caja, que chatean en el curro, que se ponen malos por depresión antes de las epocas de puntas de trabajo..etc..no?

Como empecemos a generalizar, la España de Colon sera mucho mas civilizada que la actual..

Ya he dicho que NO estoy generalizando.
Solo comento algunos casos.

Casos reales.

Viene al caso de los "resignados" y tal.
Wink
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Mar 14 Jun 2011 - 18:31

Chumoski escribió:
Acabose escribió:

Pero es que si estos ejemplos de empresario valen, tb valen los típicos trabajodes que van robando productos que la empresa comercializa, que venden por su cuenta, que meten mano en caja, que chatean en el curro, que se ponen malos por depresión antes de las epocas de puntas de trabajo..etc..no?

Como empecemos a generalizar, la España de Colon sera mucho mas civilizada que la actual..

Ya he dicho que NO estoy generalizando.
Solo comento algunos casos.

Casos reales.

Viene al caso de los "resignados" y tal.
Wink

tal como respondiste "o a sabiendas que.." parecía que tu respuesta era tan genérica como mi aportación inicial.

paz y amor platnao

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