El pacto del euro.-

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Jue 16 Jun 2011 - 12:45

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

Por supuesto que hay quien cumple las normas. Y menos mal !! Porqué sino el tinglado no se agunta por ninguna parte.

Hay mucho "empresario" (caradura) listo que se aprovecha del sistema pero... En principio, el empresario no sale perjudicado por hacer un contrato a un empleado. Él pagara el mismo salario. La diferencia es que el trabajador dejará de percibir el Salario NETO y se convertirá en BRUTO, en consecuencia, el LIQUIDO que percibira será menor. Así las cosas, es finalmente el trabajador el que prefiere trabajar en B porqué no es lo mismo cobrar 1600 Euros en billetitos que 950 por transferencia bancaria.

por favor, un empresario que pague en negro es porque se ahorra dinero, a santo de que va a pagar lo mismo si se esta jugando una sancion, por favor

uno paga lo que corresponde segun la ley para no tener problemas, si quieres ganar dinero jugandotela es porque sacas beneficio, ¿ que les diras a hacienda ? no, mire, es que yo le pago lo mismo al trabajador que si se lo diera a la seguridad social y a hacienda, no entiendo porque me empuran

seamos minimamente serios cuando decimos algunas cosas
Cool

Algunos viven en los mundos de Yupi. Ahora te tengo que dejar, que voy a pasar el dedo por la cómoda, tengo la impresión que el servicio se está relajando ultimamente, oye...

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 16 Jun 2011 - 13:08

de verdad que algunos ven el mundo con una inocencia, una ingenuidad y un infantilismo tremendos

vamos a ver, ¿ de que nos quejamos ?

¿ que la chacha se me va a los cuatros meses ? ¿ como es posible si cobra 300 euros ?

¿ no decimos que el que quiera algo que se lo gane ? ¿ que el que quiera una buena sanidad que se la pague ? ¿ que el que quiera un buen coche que se lo curre y se lo pague ?

nen, si quieres un buen servicio hay que trabajar mucho para pagarlo, porque un buen servicio, leal, eficiente y profesional, no cobra 400 euros al mes

es como exigirle a un utilitario prestaciones de deportivo
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Gulus
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2011 - 14:17

Jules Winnfield escribió:de verdad que algunos ven el mundo con una inocencia, una ingenuidad y un infantilismo tremendos

vamos a ver, ¿ de que nos quejamos ?

¿ que la chacha se me va a los cuatros meses ? ¿ como es posible si cobra 300 euros ?

¿ no decimos que el que quiera algo que se lo gane ? ¿ que el que quiera una buena sanidad que se la pague ? ¿ que el que quiera un buen coche que se lo curre y se lo pague ?

nen, si quieres un buen servicio hay que trabajar mucho para pagarlo, porque un buen servicio, leal, eficiente y profesional, no cobra 400 euros al mes

es como exigirle a un utilitario prestaciones de deportivo

1. Yo, desgraciadamente no tengo de eso... Ya me gustaría.

2. Dónde coño te he puesto yo que le pagan 400 Euros? ¿Cómo lo sabes? O, simplemente, haces la deducción fácil para poder poner en práctica cualquier argumento que no es más que demagogía. Asumes cosas que no conoces y prejuzgas en base a ello.

Te hablo por mí experiencia y no por lo que se lee, escribe u oye por ahí. No me vengas a explicar milongas que si mundos de yupi, inocencias ni leches.

... Y sí. Que cojones... Torrance, yo aspiro a que mís "problemas" se resuman a eso... A pasar el dedo por la cómoda para controlar que el servicio no se relaje. Porqué, sin ambición y aspiraciones, seguro que no llegas. Y eso te lo dice alguien que tiene que vivir en menos metros cuadrados de los que recomendaba la ministra

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Jue 16 Jun 2011 - 17:56

JoGv2.0 escribió:
esaborioski escribió:esa es otra la gente que trabaja en negro y vive del subsidio o de las ayudas, y conozco a unos cuantos y no son todos inmigrantes. Ahora eso si, luego el cabron sólo es el que esconde su dinero no el que lo roba. Lo que me hace gracia esque me quiera hacer ver que no hay dinero para lo relamente importante, cuando tenemos un estado hiperburocratizado e hipertrofiado e inefciente, y que todo el dinero se pierde por las cloacas de ese entremado de duplicidades y corruptelas es el chocolate del loro.LOS COJONES.

Y quien te quiere hacer ver eso, Esaborioski?

Porque para mi es igual de deleznable el que defrauda cobrando en negro mientras cobra el paro, como aquel que defrauda cientos de miles de euros a hacienda o aquella empresa que utiliza resquicios legales para no pagar una mierda de impuestos.

Exactamente lo mismo.

No se porque estáis tan obcecados con esa idea de tu bando, mi bando.

Si tu dices que eres de los que esta con la soga al cuello por lo que tiene que pagar por empleado y el empleado se queja de que le quitan a el para no quitarle a quien NO esta con la soga al cuello, entonces cuales son los bandos?

Repito, no entiendo esa afiliación "emocional" que mostráis ( en este caso tu y acabose, ppalmente ) con gente con la que no compartís problemas ni ventajas.

yo no tengo ninguna afiliacion emocional con los multimillonarios cuya fortuna en muchos casos viene dada gracias al poder y prebendas de los estados, me gustaria ver a esas empresas competir muchas veces en igualdad de condiciones, yo hablo de que hijoputa son los dos, el que defrauda, obviamente y el que roba. Yo lo que opino tb esque es mejor tener mas empresas tributando menos que menos empresas tributando mas que al fin y al cabo lo que van a hacer es irse , tu no puedes iniciar una politica retributiva mas gravosa sin tener en cuenta lo que hay fuera. Ahi estan china, india, pakistan y un monton de tigres asiaticos con mas voracidad por atraer empresas que un muerto de hambre por un bocata chorizo. Es de cajón, al fin y al cabo, seran todo lo hijo puta que querais pero necesitamos de sus inversiones para crecer economicamente. Porque no sólo se trata de grandes fortunas especulativas...hay muchas otras que son conglomerados de empresas que crean muchos puestos de trabajo. yo he sido el primero en este foro en criticar lo de las sicav y lo de las cajas b, aqui tiene que haber un mensaje que ya hice hara un año o asi, una cosa es resignarse o ser realistas mas bien ante la fuga de capital y otra cosa es ponerlo facil, pero vamos que el resultado va a ser el mismo. Yo no sé cuando he defendido yo a los multimillonarios...yo sólo hable de moneda y de crédito irregular...y que la felicidad y alegria crediticia impulsada en primer lugar por los bancos centrales que son los que marcan el tipo de interés, ya sea discreccionalmente o irremediablemente que no lo sé, pero me da igual, el resultado es el mismo. Y aqui me decian que eso era una conspiracion de los ricos...entonces que quedamos, que es lo que conviene a los ricos lo de antes (orgia) o lo de ahora (estabilidad) esque no os entiendo a veces de verdad.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mozart el Jue 16 Jun 2011 - 18:19

esaborioski escribió:

yo no tengo ninguna afiliacion emocional con los multimillonarios cuya fortuna en muchos casos viene dada gracias al poder y prebendas de los estados, me gustaria ver a esas empresas competir muchas veces en igualdad de condiciones, yo hablo de que hijoputa son los dos, el que defrauda, obviamente y el que roba. Yo lo que opino tb esque es mejor tener mas empresas tributando menos que menos empresas tributando mas que al fin y al cabo lo que van a hacer es irse , tu no puedes iniciar una politica retributiva mas gravosa sin tener en cuenta lo que hay fuera. Ahi estan china, india, pakistan y un monton de tigres asiaticos con mas voracidad por atraer empresas que un muerto de hambre por un bocata chorizo. Es de cajón, al fin y al cabo, seran todo lo hijo puta que querais pero necesitamos de sus inversiones para crecer economicamente. Porque no sólo se trata de grandes fortunas especulativas...hay muchas otras que son conglomerados de empresas que crean muchos puestos de trabajo. yo he sido el primero en este foro en criticar lo de las sicav y lo de las cajas b, aqui tiene que haber un mensaje que ya hice hara un año o asi, una cosa es resignarse o ser realistas mas bien ante la fuga de capital y otra cosa es ponerlo facil, pero vamos que el resultado va a ser el mismo. Yo no sé cuando he defendido yo a los multimillonarios...yo sólo hable de moneda y de crédito irregular...y que la felicidad y alegria crediticia impulsada en primer lugar por los bancos centrales que son los que marcan el tipo de interés, ya sea discreccionalmente o irremediablemente que no lo sé, pero me da igual, el resultado es el mismo. Y aqui me decian que eso era una conspiracion de los ricos...entonces que quedamos, que es lo que conviene a los ricos lo de antes (orgia) o lo de ahora (estabilidad) esque no os entiendo a veces de verdad.
Falso. "Conspiración de los ricos" es un término -bastante frívolo, por cierto- que te has inventado tú.

Yo hablé de VOLUNTAD POLÍTICA. La misma que hubo para crear -importante verbo- una clase media a la que tú perteneces y que jamás de la vida hubiera nacido dejando a la mano invisible del mercado hacer de las suyas. Esa clase media nació en buena parte gravando las grandes fortunas y las rentas del capital para luego realizar la redistribución. Y sigo hablando de voluntad política -y hegemonía ideológica: "No hay alternativa", "La vida es así, no la he inventado yo"- para hablar del proceso inverso. Nada de fuerzas impersonales del mercado, esa gran mentira a la que nunca ha habido que dar las gracias por la cohesión social y el bienestar de que ha gozado la mayoría en nuestro querido Occidente.

Salud.


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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 12:53

. La misma que hubo para crear -importante verbo- una clase media a la que tú perteneces y que jamás de la vida hubiera nacido dejando a la mano invisible del mercado hacer de las suyas.


esa es tu opinión que bajo mi punto de vista es errada. En la formacion de los salarios incide tb el valor añadido, la tasa del interés descontado, el beneficio esperado , el salario se paga con cargo al ahorro del contratador, y por ultimo tiene en cuenta la mano de obra marginal y disponible para trabajar...por lo tanto no es lo mismo una situacion de paro de 4 millones a que se facilite el pleno empleo mediante politicas fiscales. La situacion ideal esque el paro llegue a ser residual para que sean los empresarios los que compitan por contratar en vez de los obreros compitan por un puesto de trabajo pero con tanta presencia del sector publico eso es imposible conseguirlo en un plazo razonable y mas teniendo en cuenta que cada cierto tiempo se produce una crisis monetaria provocada por los bancos centrales volvemos nuevamente a una situación anterior. Para mi, y bajo mi punto de vista muy firme, el principal foco de pobreza de la gente es vuestro sistema, no el mio.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Breil el Vie 17 Jun 2011 - 13:45

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Hleb21 el Vie 17 Jun 2011 - 14:12

esaborioski escribió:. La misma que hubo para crear -importante verbo- una clase media a la que tú perteneces y que jamás de la vida hubiera nacido dejando a la mano invisible del mercado hacer de las suyas.


esa es tu opinión que bajo mi punto de vista es errada. En la formacion de los salarios incide tb el valor añadido, la tasa del interés descontado, el beneficio esperado , el salario se paga con cargo al ahorro del contratador, y por ultimo tiene en cuenta la mano de obra marginal y disponible para trabajar...por lo tanto no es lo mismo una situacion de paro de 4 millones a que se facilite el pleno empleo mediante politicas fiscales. La situacion ideal esque el paro llegue a ser residual para que sean los empresarios los que compitan por contratar en vez de los obreros compitan por un puesto de trabajo pero con tanta presencia del sector publico eso es imposible conseguirlo en un plazo razonable y mas teniendo en cuenta que cada cierto tiempo se produce una crisis monetaria provocada por los bancos centrales volvemos nuevamente a una situación anterior. Para mi, y bajo mi punto de vista muy firme, el principal foco de pobreza de la gente es vuestro sistema, no el mio.
¿Puedes desarrollar un poco esto? Thank you.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 14:47

Un sistema lleno de regulaciones, que no deje actuar al sector privado con flexibilidad impide la expansión de este y la emergencia de competidores por los altos costes de entrada. El resumen es que salimos perdiendo nosotros, cobramos menos porque hay mano de obra de reserva por lo tanto perdemos poder de negociación. El problema aquí es que se quieren quemar etapas que no se pueden saltar, queremos vivir bien antes de que se alcance el pleno empleo y lo único que hacemos es retrasar nuestro bienestar ora expandiendo el crédito, ora dando prebendas que no nos podemos permitir aun. En el momento que haya un paro estructural casi nulo (algo que se puede alcanzar sólo siendo flexibles) son las empresas las que tienen que competir por contratar ...sopena de que se hagan intensivas en capital pero siempre aparecerá un productor que necesite mano de obra en esas circustancias. Contra mas competitiva es una economia, mayores salarios hay, los margenes empresariales caen por lo tanto eso garantia la dinamizacion de la economia....buscando continuamente los mayores margenes lo que hara que neceisten nuevo personal y entren a competir por el nuevo personal teniendo que pagar mayores salarios. Ahora es mas bonito lo otro , no lo niego pero para mi, y desde mi punto de vista es menos efectivo, mucho menos.

EL RIESGO DE QUE LAS EMPRESAS Y EL ESTADO BLOQUEEN EL LIBRE MERCADO NO ES ALGO QUE YO DEFIENDA, ES MAS , SE NECESITA UN ESTADO FUERTE QUE EVITE ESO, LO DIGO YA DE PASO PARA EVITAR BANDERITAS Y CLICHESES.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mozart el Vie 17 Jun 2011 - 16:42

esaborioski escribió:. La misma que hubo para crear -importante verbo- una clase media a la que tú perteneces y que jamás de la vida hubiera nacido dejando a la mano invisible del mercado hacer de las suyas.


esa es tu opinión que bajo mi punto de vista es errada. En la formacion de los salarios incide tb el valor añadido, la tasa del interés descontado, el beneficio esperado , el salario se paga con cargo al ahorro del contratador, y por ultimo tiene en cuenta la mano de obra marginal y disponible para trabajar...por lo tanto no es lo mismo una situacion de paro de 4 millones a que se facilite el pleno empleo mediante politicas fiscales. La situacion ideal esque el paro llegue a ser residual para que sean los empresarios los que compitan por contratar en vez de los obreros compitan por un puesto de trabajo pero con tanta presencia del sector publico eso es imposible conseguirlo en un plazo razonable y mas teniendo en cuenta que cada cierto tiempo se produce una crisis monetaria provocada por los bancos centrales volvemos nuevamente a una situación anterior. Para mi, y bajo mi punto de vista muy firme, el principal foco de pobreza de la gente es vuestro sistema, no el mio.
Reason: Pero Suecia es razonablemente exitosa...

Hayek: Sí. Pero hay quizás un mayor descontento social en Suecia que en casi cualquier otro país en el que haya estado. La sensación estándar de que la vida realmente no vale ser vivida es muy fuerte en Suecia. Si bien apenas pueden concebir que las cosas son diferentes de lo que solían ser, creo que la duda sobre sus últimas doctrinas es absolutamente fuerte.

http://independent.typepad.com/elindependent/2008/03/entrevista-a-fr.html

A falta de un razonamiento económico siempre se puede echar mano de uno existencial, ¿verdad?

Tú sabes y yo sé que para llegar a esa "situación ideal" en Occidente habría que quebrar la democracia y la política misma. No merece la pena.





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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 17:45

las economías nórdicas, excepto Islandia son bastante exitosas e islandia lo ha sido y no ha sido por culpa de su modelo si no por culpa de una inflación crediticia sin precedentes que ha llevado al ministro de economía al banquillo de los acusados. Pero hay una cosa importante, pocos habitantes mas una gran riqueza por habitante, situación que no se da aquí. Por no hablar del carácter nórdico en general que es bastante mas cooperativista. EL carácter mediterráneo es bastante diferente en ese caso. Habría que ver a Suecia con un sistema diferente. Mas liberal...seguramente seguirían siendo igual de prósperos o más no hay nada que me haga ver lo contrario. Ademas los nordicos son descendientes de los pleyedianos y andromedanos, nos ves que son rubios y de ojos azules? esta claro, estan mas avanzados espiritualmente, asi que no cuentan.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 17:53

hay que tener en cuenta tb el esfuerzo fiscal...es decir es cierto que gravan el 50 por ciento de la renta, tb es cierto que tienen una renta mucho mas alta que la nuestra, ojo tu aplicas a un currito de aqui un tipo del 30 por ciento y lo matas de hambre. Tb hay que tener en cuenta que alli se incentiva el ahorro es decir, la reinversión a cargo de ahorro y no de crédito. Se grava mas via irpf, que sociedades, por lo tanto hay menos beneficios distribuidos y eso hace que no tengan que tirar de crédito. Aqui y en general, en grecia portugal y los paises del sur, debemos hasta de callarnos fuera de nuestro territorio....y ahi radica nuestro principal problema.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Jun 2011 - 17:54

esaborioski escribió:las economías nórdicas, excepto Islandia son bastante exitosas e islandia lo ha sido y no ha sido por culpa de su modelo si no por culpa de una inflación crediticia sin precedentes que ha llevado al ministro de economía al banquillo de los acusados. Pero hay una cosa importante, pocos habitantes mas una gran riqueza por habitante, situación que no se da aquí. Por no hablar del carácter nórdico en general que es bastante mas cooperativista. EL carácter mediterráneo es bastante diferente en ese caso. Habría que ver a Suecia con un sistema diferente. Mas liberal...seguramente seguirían siendo igual de prósperos o más no hay nada que me haga ver lo contrario. Ademas los nordicos son descendientes de los pleyedianos y andromedanos, nos ves que son rubios y de ojos azules? esta claro, estan mas avanzados espiritualmente, asi que no cuentan.
Tu acabarás siendo político, lo veo claro. Tanta verborrea insustancial acabará convenciendo a un montón de votantes, aunque solo sea para tenerte un poco callado. Yo de tí intentaría afiliarme en las juventudes de algún partido políticos de los que tienen representación parlamentaria, tienes futuro.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mozart el Vie 17 Jun 2011 - 17:56

Jajajajaj, cuánta verborrea sin sentido Laughing


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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 17:57

a Tipos Implícitos Capital (%)
1
Francia
38,8
2
España
32,8
3
Suecia
27,9
4
Alemania
23,1
5
Irlanda
15,7

los tipos implicitos son : Ratio entre los impuestos sobre el capital y el capital agregado más las rentas del ahorro.

es decir, allí castigan mucho mas la renta del trabajo que la del ahorro.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 17 Jun 2011 - 18:00

Mr Torrance escribió:
esaborioski escribió:las economías nórdicas, excepto Islandia son bastante exitosas e islandia lo ha sido y no ha sido por culpa de su modelo si no por culpa de una inflación crediticia sin precedentes que ha llevado al ministro de economía al banquillo de los acusados. Pero hay una cosa importante, pocos habitantes mas una gran riqueza por habitante, situación que no se da aquí. Por no hablar del carácter nórdico en general que es bastante mas cooperativista. EL carácter mediterráneo es bastante diferente en ese caso. Habría que ver a Suecia con un sistema diferente. Mas liberal...seguramente seguirían siendo igual de prósperos o más no hay nada que me haga ver lo contrario. Ademas los nordicos son descendientes de los pleyedianos y andromedanos, nos ves que son rubios y de ojos azules? esta claro, estan mas avanzados espiritualmente, asi que no cuentan.
Tu acabarás siendo político, lo veo claro. Tanta verborrea insustancial acabará convenciendo a un montón de votantes, aunque solo sea para tenerte un poco callado. Yo de tí intentaría afiliarme en las juventudes de algún partido políticos de los que tienen representación parlamentaria, tienes futuro.

me vendreis a pegar en una futura y posible quedada cruciana? chair chair golpe golpe

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Jun 2011 - 18:17

Mozart escribió:Jajajajaj, cuánta verborrea sin sentido Laughing

Ahora se ha ido y me ha dejado con la duda si los andromedanos son los que tienen una o dos jorobas. Sad
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Jun 2011 - 18:19

esaborioski escribió:
Mr Torrance escribió: Tu acabarás siendo político, lo veo claro. Tanta verborrea insustancial acabará convenciendo a un montón de votantes, aunque solo sea para tenerte un poco callado. Yo de tí intentaría afiliarme en las juventudes de algún partido políticos de los que tienen representación parlamentaria, tienes futuro.

me vendreis a pegar en una futura y posible quedada cruciana? chair chair golpe golpe

Que va nen, al contrario. Te estás convirtiendo en un personaje entrañable. Y vestido de pingüino debes estar para comerte.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por TITO el Vie 17 Jun 2011 - 18:21

Mr Torrance escribió:
esaborioski escribió:

me vendreis a pegar en una futura y posible quedada cruciana? chair chair golpe golpe

Que va nen, al contrario. Te estás convirtiendo en un personaje entrañable. Y vestido de pingüino debes estar para comerte.

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Cojones Laughing Laughing Laughing

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mozart el Vie 17 Jun 2011 - 18:28

Mr Torrance escribió:
Mozart escribió:Jajajajaj, cuánta verborrea sin sentido Laughing

Ahora se ha ido y me ha dejado con la duda si los andromedanos son los que tienen una o dos jorobas. Sad
Mucha fascinación con la cháchara econométrica y muy poca reflexión política, eso es lo que veo.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 17 Jun 2011 - 18:36

Mozart escribió:
Mr Torrance escribió: Ahora se ha ido y me ha dejado con la duda si los andromedanos son los que tienen una o dos jorobas. Sad
Mucha fascinación con la cháchara econométrica y muy poca reflexión política, eso es lo que veo.


totalmente de acuerdo

despacharse con lo de islandia diciendo que es debido a la inflacion crediticia y no al modelo es pecado de soberbia
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Dom 19 Jun 2011 - 0:47

Os presento a Miren Etxezarreta, catedrática emérita de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona y doctora por la London School of Economics. Tiene unas tesis acerca de la bondad del sistema capitalista y de las consecuencias del pacto del euro que difieren algo de las de el premio nobel Igor Esaborioski. No sé con que corriente quedarme, si con el marxismo de la abuela o la agresividad neoliberal del joven halcón. Vosotros mismos:


http://acampadabcn.tv/?p=332*


PD. Aún estais a tiempo. Vamos a quemar neumáticos el 19-J

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Jun 2011 - 8:37

Aqui tambien hay nivel.

Los gurus economicos del foro ya han demostrado que la teoria economica del libre mercado actualmente solo es viable en la selva amazonica.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Hleb21 el Dom 19 Jun 2011 - 13:52

Jules Winnfield escribió:
Mozart escribió:
Mucha fascinación con la cháchara econométrica y muy poca reflexión política, eso es lo que veo.


totalmente de acuerdo

despacharse con lo de islandia diciendo que es debido a la inflacion crediticia y no al modelo es pecado de soberbia
+1.
Además de eso, no me ha hecho caso en mi deseo y no ha escrito en "castellano". Sad
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Dom 19 Jun 2011 - 20:52

Jules Winnfield escribió:Aqui tambien hay nivel.

Los gurus economicos del foro ya han demostrado que la teoria economica del libre mercado actualmente solo es viable en la selva amazonica.

Laughing

Eres un manipulador, lo sabes.


Por cierto, que putada eso de no sentirse libre no?

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