El pacto del euro.-

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Chumoski
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:32

Acabose escribió:
Chumoski escribió:

Ya he dicho que NO estoy generalizando.
Solo comento algunos casos.

Casos reales.

Viene al caso de los "resignados" y tal.
Wink

tal como respondiste "o a sabiendas que.." parecía que tu respuesta era tan genérica como mi aportación inicial.

Claro, coño. Estaba hablando de que ESE empresario en cuestión, A SABIENDAS de la situación del otro...
¿Dónde está la generalización?
Que te pierdes, nen.
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Mr Torrance
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 18:53

Chumoski escribió:
esaborioski escribió:si bueno yo tb conozco a gente que se ha arruinado, empresa de tuercas y cosas de ferreteria marcha bien, quiere expander y se compra una nave por 1 y medio de leros, una casa, un piso un apartamento una amoto y ahora otra....un tiro se pegó.

Y una masía de 1,5 millones...
Smile
Una cadena de, ojo, 5 tiendas de óptica.
Casi nada.

El lastre (de la Masía), contabilidad en mano, está siendo demasiado pesado. Los cierres se suceden, por tanto.
Estás hablando de Julián Lago? Cool
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Chumoski
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Mar 14 Jun 2011 - 18:57

Mr Torrance escribió:
Chumoski escribió:

Y una masía de 1,5 millones...
Smile
Una cadena de, ojo, 5 tiendas de óptica.
Casi nada.

El lastre (de la Masía), contabilidad en mano, está siendo demasiado pesado. Los cierres se suceden, por tanto.
Estás hablando de Julián Lago? Cool

Noooo.
Es gente anónima.

Mucha pasta (pero mucha) con la franquicia Multiópticas. Una tienda, luego dos, luego tres, una cuarta, y una quinta... Pim, pam, pim, pam. Pasta a raudales.

Y cogen pillan una masia (a reformar, encima) por 1,5 millones... (hace años de esto; en pleno boom).

La locura, vamos.
En cuanto la crisis se ha agudizado y las ventas han bajado.... castañazo del quince.

Yo es que de verdad que no lo entiendo. No me entra, macho.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por TITO el Mar 14 Jun 2011 - 18:58

Chumoski escribió:
Mr Torrance escribió: Estás hablando de Julián Lago? Cool

Noooo.
Es gente anónima.

Mucha pasta (pero mucha) con la franquicia Multiópticas. Una tienda, luego dos, luego tres, una cuarta, y una quinta... Pim, pam, pim, pam. Pasta a raudales.

Y cogen pillan una masia (a reformar, encima) por 1,5 millones... (hace años de esto; en pleno boom).

La locura, vamos.
En cuanto la crisis se ha agudizado y las ventas han bajado.... castañazo del quince.

Yo es que de verdad que no lo entiendo. No me entra, macho.
Joder, es para ser realmente imbécil. Pero de ese tipo de "empresarios" esta lleno este país.
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Jules Winnfield
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 14 Jun 2011 - 19:03

Esto que comentais lo hemos hablado 1000 veces aqui. Secretarias con BMWs, hoteles de lujo, ropa de firma, pisos sobrevalorados, y todo a credito. A nivel personal, y a nivel negocio, todo a lo grande. Luego eso se paga, en lugar de invertir en el negocio, en lugar de invertir en la familia con ahorro, los dineros se iban igual que habian venido.

Y cuidado, que cuando tenian el bmw soñaban con un jaguar, que total, al precio que esta (estaba) el dinero, lo pagas y ni te enteras.

Hasta el mismo Juande Ramos, el entrenador, se metio en una finca que no podia pagar y por eso fue al Madrid, para quitarse la hipoteca. O Sergio Ramos, que perdio una buena pasta con los derivados hipotecarios.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por TITO el Mar 14 Jun 2011 - 19:15

Jules Winnfield escribió:Esto que comentais lo hemos hablado 1000 veces aqui. Secretarias con BMWs, hoteles de lujo, ropa de firma, pisos sobrevalorados, y todo a credito. A nivel personal, y a nivel negocio, todo a lo grande. Luego eso se paga, en lugar de invertir en el negocio, en lugar de invertir en la familia con ahorro, los dineros se iban igual que habian venido.

Y cuidado, que cuando tenian el bmw soñaban con un jaguar, que total, al precio que esta (estaba) el dinero, lo pagas y ni te enteras.

Hasta el mismo Juande Ramos, el entrenador, se metio en una finca que no podia pagar y por eso fue al Madrid, para quitarse la hipoteca. O Sergio Ramos, que perdio una buena pasta con los derivados hipotecarios.

A Juande lo conocí cuando era entrenador del Alcoyano, varias veces quedamos para tomar café y hablar de fútbol. Lo que es la vida, de ser un entrenador de 2da B a ganar millones por año.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Mar 14 Jun 2011 - 20:34

juande ramos tenia un pufo de cerca de 30 kilos en la florida (Sevilla) de euros eh
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Mar 14 Jun 2011 - 20:37

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:Esto que comentais lo hemos hablado 1000 veces aqui. Secretarias con BMWs, hoteles de lujo, ropa de firma, pisos sobrevalorados, y todo a credito. A nivel personal, y a nivel negocio, todo a lo grande. Luego eso se paga, en lugar de invertir en el negocio, en lugar de invertir en la familia con ahorro, los dineros se iban igual que habian venido.

Y cuidado, que cuando tenian el bmw soñaban con un jaguar, que total, al precio que esta (estaba) el dinero, lo pagas y ni te enteras.

Hasta el mismo Juande Ramos, el entrenador, se metio en una finca que no podia pagar y por eso fue al Madrid, para quitarse la hipoteca. O Sergio Ramos, que perdio una buena pasta con los derivados hipotecarios.

A Juande lo conocí cuando era entrenador del Alcoyano, varias veces quedamos para tomar café y hablar de fútbol. Lo que es la vida, de ser un entrenador de 2da B a ganar millones por año.
Eso fue antes o después que entrenase al Barça B?

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Mar 14 Jun 2011 - 20:40

seria antes, del logroñes paso al barça b, luego no sé. pero llego al rayo, mibeti.espanyol, malaka, sevilla, totenham, madrid, equipo ucraniano -actualidad.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Miér 15 Jun 2011 - 16:54

Chumoski escribió:
Mr Torrance escribió: Pues muy fácilmente. Una alarma, una voz de pánico generalizada y el dinero que se asusta, no circula y se esconde debajo del colchón. Y donde había previsiones de ciertos volúmenes de venta, de expansión y de aumento del negocio, hay retracción y caída en picado de los ingresos, que no de las deudas. Si eso se prolonga durante cierto tiempo, ahí tienes la quiebra. Los toros se ven muy fáciles desde la barrera, y juzgar a toro pasado es muy fácil también. Que yo no digo que en muchos casos hubiera falta de previsión y despilfarro, claro que los debió haber. Pero hemos de tener en cuenta que la actividad empresarial no se limita a ganar dinero con más o menos margen e irlo guardando bajo el colchón, sino que de lo que se trata es de ir invirtiendo parte de los beneficios para crecer y expandirte, te sitúas en un contexto económico y atendiendo a una serie de indicadores, prevés una serie de actividades, de demanda y por tanto de ingresos. Si hay alguna hecatombe que hace que tus ventas se reduzcan a la mitad por ejemplo, la ostia es tremebunda.

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
Laughing Laughing Laughing
A los dos días sale la Ley en cuestión.
Laughing

La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.


Mira por donde eso que comentas es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral español. Esa es la herramienta que ha tenido, históricamente, el empresario, para aumentar el sueldo a algún trabajador sin incrementar las cargas sociales a la empresa. Lo que tampoco tiene sentido es que para que en tú nómina se vea un incremento de 100 Euros mensuales a la empresa le vaya a suponer un mínimo de 160. Y, francamente, al currante le "mola" ver que el "liquido" que recibe sube.

He visto casos sangrantes en los que un empleado "celebraba su vigésimo" año en la empresa con un aumento (por quinquenio + Inflación+ 2% por la patilla de la empresa) y, Magia borras !!! En su nómina ingresaba 11 Euros MENOS al mes.

El gran aumento de sueldo de su vida le convirtió, de repente, en una especie repelente a la que había que atacar sin contemplaciones. Hizo un salto mortal a un nuevo tramo en la escala del IRFP y, su fidelidad a la empresa a lo largo de 20 años, se la llevaban todos los españoles por medio de AEAT. Porqué hacienda semos todos.

En su cara vi reflejado los peores sentimientos en un trabajador. Frustración, Desmotivación, Odio, Desanimo. ¿Sabes cuál fue su respuesta? Y si me lo pagais en negro que pasa? yo le dije; 1. Cometemos un delito. 2. Tu ganarás el 12% de más que esperabas. 3. volverás atu anterior tramo de IRPF, con lo que pagarás menos impuestos. Resultado, Ingresarías más de 300 Euros al mes en tu cuenta y cobrarías parte en billetes.

¿Hacienda somos todos?????

A lo que iba; A veces nos ponemos a la greña en contra de la empresa porqué nos paga parte del sueldo en dietas o desplazamientos. (Coño, no es ilegal tampoco) pero es que a veces, la empresa, para compensar a un trabajador, tiene que "compensar" también a todos los funcionarios y políticos de este país. Y a lo mejor no quiere...

A veces la empresa, le gustaría "premiar" el buen trabajo de un año a un empleado quien ha hecho un gran esfuerzo y ha demostrado una excelente motivación. Pero si le paga hoy, eso se lo va a tener que pagar siempre porqué lo consideran un aumento PERMANENTE. Y así, con la coña de las "primas" por beneficios, etc etc etc, los sindicatos van chupando e incluyendo claúsulas en los contratos desvirtuando su función original.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 15 Jun 2011 - 17:04

Gulus escribió:
Chumoski escribió:

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
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La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.


Mira por donde eso que comentas es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral español. Esa es la herramienta que ha tenido, históricamente, el empresario, para aumentar el sueldo a algún trabajador sin incrementar las cargas sociales a la empresa. Lo que tampoco tiene sentido es que para que en tú nómina se vea un incremento de 100 Euros mensuales a la empresa le vaya a suponer un mínimo de 160. Y, francamente, al currante le "mola" ver que el "liquido" que recibe sube.

He visto casos sangrantes en los que un empleado "celebraba su vigésimo" año en la empresa con un aumento (por quinquenio + Inflación+ 2% por la patilla de la empresa) y, Magia borras !!! En su nómina ingresaba 11 Euros MENOS al mes.

El gran aumento de sueldo de su vida le convirtió, de repente, en una especie repelente a la que había que atacar sin contemplaciones. Hizo un salto mortal a un nuevo tramo en la escala del IRFP y, su fidelidad a la empresa a lo largo de 20 años, se la llevaban todos los españoles por medio de AEAT. Porqué hacienda semos todos.

En su cara vi reflejado los peores sentimientos en un trabajador. Frustración, Desmotivación, Odio, Desanimo. ¿Sabes cuál fue su respuesta? Y si me lo pagais en negro que pasa? yo le dije; 1. Cometemos un delito. 2. Tu ganarás el 12% de más que esperabas. 3. volverás atu anterior tramo de IRPF, con lo que pagarás menos impuestos. Resultado, Ingresarías más de 300 Euros al mes en tu cuenta y cobrarías parte en billetes.

¿Hacienda somos todos?????

A lo que iba; A veces nos ponemos a la greña en contra de la empresa porqué nos paga parte del sueldo en dietas o desplazamientos. (Coño, no es ilegal tampoco) pero es que a veces, la empresa, para compensar a un trabajador, tiene que "compensar" también a todos los funcionarios y políticos de este país. Y a lo mejor no quiere...

A veces la empresa, le gustaría "premiar" el buen trabajo de un año a un empleado quien ha hecho un gran esfuerzo y ha demostrado una excelente motivación. Pero si le paga hoy, eso se lo va a tener que pagar siempre porqué lo consideran un aumento PERMANENTE. Y así, con la coña de las "primas" por beneficios, etc etc etc, los sindicatos van chupando e incluyendo claúsulas en los contratos desvirtuando su función original.


Repito lo dicho una y mil veces.

Entonces, no sería la disminución de esas cargas impositivas la mejor medida para dinamizar el mercado laboral?

Y no sería lo más lógico compensar esa falta de ingresos por parte del estado aumentando la que recibe, proporcionalmente mucho menor que las efectuadas por asalariados, autonomos y pymes, de grandes fortunas y grandes empresas?

Porque la practica gratuidad del despido, instaurada en la ultima reforma, no ha mejorado mucho la situación. Así que solo queda bajar los sueldos.

Y en lo que termino. La gente que opta por la opción de bajar los sueldos frente a la de bajar la carga impositiva del empleador, por que lo hace?
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Miér 15 Jun 2011 - 17:27

Gulus escribió:
Chumoski escribió:

Para según qué tipo de empresa no veo yo la obligatoriedad imperiosa de expandirse. Sinceramente. No es el objetivo principal, de hecho.

Expandirse no implica que se redacte una ley (o decreto, no recuerdo) que abunde IMPLÍCITAMENTE en la contratación de trabajadores que están en NEGRO. ¿Eso es expandirse? ¿O por ejemplo pagar DIETAS por HORAS EXTRAS? ¿Eso también?. No. Eso no es expandirse. ESO es lo que se lleva haciendo en el mundo laboral en España desde que tengo uso de razón. Y no precisamente de modo PUNTUAL. Amén de los trabajos-basura, la explotación becarial, etc., etc.

Hace nada precisamente, y mira qué curiosidad, alguien me decía que no, que ahora no había dinero negro...
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La actividad empresarial, y esto es algo que también discutí hace poco, es como la vida misma. El que lo quiera entender, que lo entienda, y el que no, pues a su bola. Aquí no hay que ver nada desde la barrera. La fórmula es de párvulos: INGRESOS - GASTOS = ¿.....?

Si el resultado es negativo, háztelo mirar.
Si el resultado es positivo, mira siempre que te dé para algo más que para vivir. Y ese algo no te lo cepilles al 100%. Ni que sea para EXPANDIRTE, nen.

Cada uno se complica la vida CUANTO QUIERE.


Mira por donde eso que comentas es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral español. Esa es la herramienta que ha tenido, históricamente, el empresario, para aumentar el sueldo a algún trabajador sin incrementar las cargas sociales a la empresa. Lo que tampoco tiene sentido es que para que en tú nómina se vea un incremento de 100 Euros mensuales a la empresa le vaya a suponer un mínimo de 160. Y, francamente, al currante le "mola" ver que el "liquido" que recibe sube.

He visto casos sangrantes en los que un empleado "celebraba su vigésimo" año en la empresa con un aumento (por quinquenio + Inflación+ 2% por la patilla de la empresa) y, Magia borras !!! En su nómina ingresaba 11 Euros MENOS al mes.

El gran aumento de sueldo de su vida le convirtió, de repente, en una especie repelente a la que había que atacar sin contemplaciones. Hizo un salto mortal a un nuevo tramo en la escala del IRFP y, su fidelidad a la empresa a lo largo de 20 años, se la llevaban todos los españoles por medio de AEAT. Porqué hacienda semos todos.

En su cara vi reflejado los peores sentimientos en un trabajador. Frustración, Desmotivación, Odio, Desanimo. ¿Sabes cuál fue su respuesta? Y si me lo pagais en negro que pasa? yo le dije; 1. Cometemos un delito. 2. Tu ganarás el 12% de más que esperabas. 3. volverás atu anterior tramo de IRPF, con lo que pagarás menos impuestos. Resultado, Ingresarías más de 300 Euros al mes en tu cuenta y cobrarías parte en billetes.

¿Hacienda somos todos?????

A lo que iba; A veces nos ponemos a la greña en contra de la empresa porqué nos paga parte del sueldo en dietas o desplazamientos. (Coño, no es ilegal tampoco) pero es que a veces, la empresa, para compensar a un trabajador, tiene que "compensar" también a todos los funcionarios y políticos de este país. Y a lo mejor no quiere...

A veces la empresa, le gustaría "premiar" el buen trabajo de un año a un empleado quien ha hecho un gran esfuerzo y ha demostrado una excelente motivación. Pero si le paga hoy, eso se lo va a tener que pagar siempre porqué lo consideran un aumento PERMANENTE. Y así, con la coña de las "primas" por beneficios, etc etc etc, los sindicatos van chupando e incluyendo claúsulas en los contratos desvirtuando su función original.


Tú haz lo que quieras. YO TE DIGO AQUÍ Y AHORA QUE SI, QUE ES UN FRAUDE.

Si eres jóven no te importará cobrar en "B".
Según la edad que tengas, cuando ya debes ir acumulando cierta cotización, es una puta mierda. Me ahorro la explicación PORQUE YA LA SABES.

Las Dietas y los Desplazamientos, DEBEN ESTAR PERFECTAMENTE JUSTIFICADOS. Están creados para un fín MUY CONCRETO. No para pagar horas extras. El riesgo es tuyo. Tú mismo.

Los tramos de IRPF no los he inventado yo. Los saltos de tramos SON UNA PUTA MIERDA, pero ahí están, lo siento. Tanto ganas anualmente, tanto se te retiene. No hay más.

El trabajador SOLO QUIERE NETOS. Vale. Cojonudo. Pero la empresa NO tiene porqué soportar el excedente de IRPF para que ese señor cobre ese NETO concreto. Este es tu salario bruto. Así es como te queda la nómina. Lo tomas o lo que te follen. Que pase el siguiente. ¿Quejas? A los perrosfláuta (todo está conectado).

No, Gulus, no... ni rigidez del mercado ni leches. Unos van ahogados. Otros quieren más de lo que pueden. Y otros, simplemente, quieren que se les valore como dios manda por su trabajo. También los hay que son unos papafritas y quieren cobrar más que nadie. ES LA VIDA la que aprieta. El día a día. Los gastos a atender. TODO ha subido menos los salarios. ESTO TAMBIÉN LO SABES PERFECTAMENTE.

No te me hagas el indignado.

PD.: En algo SÍ estoy de acuerdo.... ¿CUÁNDO PIENSAN REBAJAR LOS TIPOS DE SEGURIDAD SOCIAL A CARGO DE LA EMPRESA? (por ejemplo).

El temor que tengo es que para compensar sean capaces de subir los del trabajador.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Miér 15 Jun 2011 - 18:42

Chumoski escribió:
Gulus escribió:


Mira por donde eso que comentas es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral español. Esa es la herramienta que ha tenido, históricamente, el empresario, para aumentar el sueldo a algún trabajador sin incrementar las cargas sociales a la empresa. Lo que tampoco tiene sentido es que para que en tú nómina se vea un incremento de 100 Euros mensuales a la empresa le vaya a suponer un mínimo de 160. Y, francamente, al currante le "mola" ver que el "liquido" que recibe sube.

He visto casos sangrantes en los que un empleado "celebraba su vigésimo" año en la empresa con un aumento (por quinquenio + Inflación+ 2% por la patilla de la empresa) y, Magia borras !!! En su nómina ingresaba 11 Euros MENOS al mes.

El gran aumento de sueldo de su vida le convirtió, de repente, en una especie repelente a la que había que atacar sin contemplaciones. Hizo un salto mortal a un nuevo tramo en la escala del IRFP y, su fidelidad a la empresa a lo largo de 20 años, se la llevaban todos los españoles por medio de AEAT. Porqué hacienda semos todos.

En su cara vi reflejado los peores sentimientos en un trabajador. Frustración, Desmotivación, Odio, Desanimo. ¿Sabes cuál fue su respuesta? Y si me lo pagais en negro que pasa? yo le dije; 1. Cometemos un delito. 2. Tu ganarás el 12% de más que esperabas. 3. volverás atu anterior tramo de IRPF, con lo que pagarás menos impuestos. Resultado, Ingresarías más de 300 Euros al mes en tu cuenta y cobrarías parte en billetes.

¿Hacienda somos todos?????

A lo que iba; A veces nos ponemos a la greña en contra de la empresa porqué nos paga parte del sueldo en dietas o desplazamientos. (Coño, no es ilegal tampoco) pero es que a veces, la empresa, para compensar a un trabajador, tiene que "compensar" también a todos los funcionarios y políticos de este país. Y a lo mejor no quiere...

A veces la empresa, le gustaría "premiar" el buen trabajo de un año a un empleado quien ha hecho un gran esfuerzo y ha demostrado una excelente motivación. Pero si le paga hoy, eso se lo va a tener que pagar siempre porqué lo consideran un aumento PERMANENTE. Y así, con la coña de las "primas" por beneficios, etc etc etc, los sindicatos van chupando e incluyendo claúsulas en los contratos desvirtuando su función original.


Tú haz lo que quieras. YO TE DIGO AQUÍ Y AHORA QUE SI, QUE ES UN FRAUDE.

Si eres jóven no te importará cobrar en "B".
Según la edad que tengas, cuando ya debes ir acumulando cierta cotización, es una puta mierda. Me ahorro la explicación PORQUE YA LA SABES.

Las Dietas y los Desplazamientos, DEBEN ESTAR PERFECTAMENTE JUSTIFICADOS. Están creados para un fín MUY CONCRETO. No para pagar horas extras. El riesgo es tuyo. Tú mismo.

Los tramos de IRPF no los he inventado yo. Los saltos de tramos SON UNA PUTA MIERDA, pero ahí están, lo siento. Tanto ganas anualmente, tanto se te retiene. No hay más.

El trabajador SOLO QUIERE NETOS. Vale. Cojonudo. Pero la empresa NO tiene porqué soportar el excedente de IRPF para que ese señor cobre ese NETO concreto. Este es tu salario bruto. Así es como te queda la nómina. Lo tomas o lo que te follen. Que pase el siguiente. ¿Quejas? A los perrosfláuta (todo está conectado).

No, Gulus, no... ni rigidez del mercado ni leches. Unos van ahogados. Otros quieren más de lo que pueden. Y otros, simplemente, quieren que se les valore como dios manda por su trabajo. También los hay que son unos papafritas y quieren cobrar más que nadie. ES LA VIDA la que aprieta. El día a día. Los gastos a atender. TODO ha subido menos los salarios. ESTO TAMBIÉN LO SABES PERFECTAMENTE.

No te me hagas el indignado.

PD.: En algo SÍ estoy de acuerdo.... ¿CUÁNDO PIENSAN REBAJAR LOS TIPOS DE SEGURIDAD SOCIAL A CARGO DE LA EMPRESA? (por ejemplo).

El temor que tengo es que para compensar sean capaces de subir los del trabajador.
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Joder, es que estamos hablando de lo mismo. Qué cuernos de motivación va a tener un empleado a trabajar más o mejor si, cuando le suben el sueldo, COBRA MENOS. Joder, ya se que lo que la empresa te paga es el bruto. Pero, valga la redundancia, el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea.

Mí caso, afortunadamente, está muy lejos de lo que te he explicado antes. Soy pobre como una rata pero no puedo decirlo en voz alta porqué me mirarían mal. Soy uno de esos muchos que ya han llegado al tramo máximo de cotización a la seguridad social y pagan cerca de 1.300 Euros al mes. Sí. Lo has visto bien. Para que cuando voy a la sanidad pública para vacunar a un hijo me digan que me tengo que esperar tres semanas, o porqué si coge un catarro tengo que pagar una mutua privada si quiero que le atiendan en menos de 5 horas y todo eso porqué "don Bienestar" "acoge" a todo hijo de vecino sin hacer preguntas.

Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!

Yo también estoy hasta los cojones. Llevo trabajando un huevo de años. De hecho, pude hacer el cálculo y ya he pagado a la Seg Social cerca de 300.000 Euros desde que empecé a cotizar. COÑO, creo que me he ganado el derecho a exigir que a ciertos capullitos NI-NI les metan una porra por el culo, los pongan mirando al tibidabo y les activen la única neurona que les debe quedar útil o a quejarme cuando veo que la mal entendida "solidaridad" se zampa los valiosos recursos aportados a una sociedad que, encima, me tacharía de nazi o racista
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Chumoski el Miér 15 Jun 2011 - 18:58

Gulus escribió: Joder, es que estamos hablando de lo mismo. Qué cuernos de motivación va a tener un empleado a trabajar más o mejor si, cuando le suben el sueldo, COBRA MENOS. Joder, ya se que lo que la empresa te paga es el bruto. Pero, valga la redundancia, el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea.

Me encuentro con esas situaciones a diario. Me identifico, además, puesto que a mí TAMBIÉN me ha ocurrido en varias ocasiones. Hace apenas unos meses cuando me dijeron que se aplicaban Tablas 2011. La subida real, LÍQUIDA (neta), fue de 21 euros. Solo de escribirlo me dan ganas de llorar. Es duro motivarse. MUY DURO. DURÍSIMO. Sin embargo, la situación es generalizada, y desde hace MUCHOS años (además).

"...el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea."

El típico problemón del quince.
(tras 10 años ya por lo menos...)

Cuadrándote. Reunión general. Señores, hoy os voy a explicar cómo funciona esto de una nómina. Por encima, lo básico de conocimiento común. Si alguno aún cree que le estoy vacilando, dos opciones: UNA, ahí tiene la puerta. DOS, que te lo expliquen en U.G.T.

TÚ debes marcar la ley en tu empresa. El cómo, el dónde y el cuándo. Procura respetar las leyes vigentes y listos, nada más. Sobre todo esto último. Te cubrirás bien la espaldas ante los típicos buscaleches (que los hay a patadas) y, por supuesto, ante las INSPECCIONES DE TRABAJO. E insisto, de cara al currela duro de mollera: esto es así y punto. O lo tomas o lo dejas.

Parece una dictadura. No lo es. Es mirar por el buen funcionamiento de la empresa. Ni más, ni menos. Sano y coherente con la normativa.

Gulus escribió:
Mí caso, afortunadamente, está muy lejos de lo que te he explicado antes. Soy pobre como una rata pero no puedo decirlo en voz alta porqué me mirarían mal. Soy uno de esos muchos que ya han llegado al tramo máximo de cotización a la seguridad social y pagan cerca de 1.300 Euros al mes. Sí. Lo has visto bien. Para que cuando voy a la sanidad pública para vacunar a un hijo me digan que me tengo que esperar tres semanas, o porqué si coge un catarro tengo que pagar una mutua privada si quiero que le atiendan en menos de 5 horas y todo eso porqué "don Bienestar" "acoge" a todo hijo de vecino sin hacer preguntas.

Estoy totalmente de acuerdo. La prioridad... PARA EL QUE TRABAJA.
Es mi pensamiento también, mira, qué le voy a hacer.
Pero la cuestión está en que una sanidad solidaria, pública y democrática que se sostiene con mi trabajo mientras tú estás parado, POR LÓGICA, debería atenderme a mí primero. Más que nada porque si yo caigo enfermo grave veríamos a ver entonces quién atiende al parado o qué médico cobra su salario.

Gulus escribió:
Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!

Estoy de acuerdo.
¿Racismo? No. Me remito al punto anterior.

Gulus escribió:
Yo también estoy hasta los cojones. Llevo trabajando un huevo de años. De hecho, pude hacer el cálculo y ya he pagado a la Seg Social cerca de 300.000 Euros desde que empecé a cotizar. COÑO, creo que me he ganado el derecho a exigir que a ciertos capullitos NI-NI les metan una porra por el culo, los pongan mirando al tibidabo y les activen la única neurona que les debe quedar útil o a quejarme cuando veo que la mal entendida "solidaridad" se zampa los valiosos recursos aportados a una sociedad que, encima, me tacharía de nazi o racista

ERROR.

No había solo NI-NIS.
Había amas de casa, jubilados, currelas, hippies, gente con chaqueta, con traje, jóvenes estudiantes, becarios, parados....

Ahí te equivocas. Comprendo tu mala hostia perfectamente, pero en la concepción del movimiento creo que vas errado.

Un saludo!!!
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por AlbertoBayern el Miér 15 Jun 2011 - 19:08

Si se me permite divagar y regulgitar mis pensamientos un poco d ire que veo tan poca productividad aqui en muchas empresas como en otras empresas espaniolas que tb he visto, tb digo que hay tanto talento por metro cuadrado como en Espania pero hay dos cosas que hacen mejor que nosotros y son
a) Sistematizar, osease, compartimentar
b) Venderse de puta madre (sobran las explicaciones)

a) Hay una cultura de que TODO DIOS es valido para el sistema, desde el que pone anillas en tuercas y tornillos hasta el que disenia planos para Airbus, los oficios que en los tiempos del Tio Paco eran lo mas normal en La Piel de Toro siguen aqui como siempre, desde que hay oficios, alla por la Edad Media o antes Razz
El hecho de tener a chicos que desde los 16-17 anios en puestos de practicas pueden a su vez dinero a las arcas del estado unido al hecho de que a cualquier pyme le sale muy ventajoso hace que la rueda del "capital-consumismo" no se detenga.

Otra cuestion es la e ducacion y es que aunque hay mucho cabron que cobra el paro que suele ser mas ventajoso que coger trabajos de baja cualificacion, el aleman por definicion(cid1973 seguro que nos habla con mejor conocimiento de causa Very Happy) esta educado para aceptar lo minimo las ayudas sociales, esta educado para no aceptar un 3.0 (equivalente a un 6 espaniol) en los examenes orales de mediados y fin de carrera(si se da el caso, piden repetir el examen) en la universidad por ejemplo.

Es por asi decirlo darle impulso a la rueda para que siga avanzando (por supuesto si se da demasiado puede "descarrilar") y en Espania se tiende a hacer lo justo para que la rueda no se caiga, que avance si, pero sin riesgos.

Hecho este inciso solo me queda desearos la mejor de las suertes, no se cuando, por ahora mis hermanos van bien pero no descarto tener que ayudarles alguna vez por la puta crisis.
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Jules Winnfield
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 15 Jun 2011 - 19:30

Gulus escribió:
Chumoski escribió:

Tú haz lo que quieras. YO TE DIGO AQUÍ Y AHORA QUE SI, QUE ES UN FRAUDE.

Si eres jóven no te importará cobrar en "B".
Según la edad que tengas, cuando ya debes ir acumulando cierta cotización, es una puta mierda. Me ahorro la explicación PORQUE YA LA SABES.

Las Dietas y los Desplazamientos, DEBEN ESTAR PERFECTAMENTE JUSTIFICADOS. Están creados para un fín MUY CONCRETO. No para pagar horas extras. El riesgo es tuyo. Tú mismo.

Los tramos de IRPF no los he inventado yo. Los saltos de tramos SON UNA PUTA MIERDA, pero ahí están, lo siento. Tanto ganas anualmente, tanto se te retiene. No hay más.

El trabajador SOLO QUIERE NETOS. Vale. Cojonudo. Pero la empresa NO tiene porqué soportar el excedente de IRPF para que ese señor cobre ese NETO concreto. Este es tu salario bruto. Así es como te queda la nómina. Lo tomas o lo que te follen. Que pase el siguiente. ¿Quejas? A los perrosfláuta (todo está conectado).

No, Gulus, no... ni rigidez del mercado ni leches. Unos van ahogados. Otros quieren más de lo que pueden. Y otros, simplemente, quieren que se les valore como dios manda por su trabajo. También los hay que son unos papafritas y quieren cobrar más que nadie. ES LA VIDA la que aprieta. El día a día. Los gastos a atender. TODO ha subido menos los salarios. ESTO TAMBIÉN LO SABES PERFECTAMENTE.

No te me hagas el indignado.

PD.: En algo SÍ estoy de acuerdo.... ¿CUÁNDO PIENSAN REBAJAR LOS TIPOS DE SEGURIDAD SOCIAL A CARGO DE LA EMPRESA? (por ejemplo).

El temor que tengo es que para compensar sean capaces de subir los del trabajador.
Laughing

Joder, es que estamos hablando de lo mismo. Qué cuernos de motivación va a tener un empleado a trabajar más o mejor si, cuando le suben el sueldo, COBRA MENOS. Joder, ya se que lo que la empresa te paga es el bruto. Pero, valga la redundancia, el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea.

Mí caso, afortunadamente, está muy lejos de lo que te he explicado antes. Soy pobre como una rata pero no puedo decirlo en voz alta porqué me mirarían mal. Soy uno de esos muchos que ya han llegado al tramo máximo de cotización a la seguridad social y pagan cerca de 1.300 Euros al mes. Sí. Lo has visto bien. Para que cuando voy a la sanidad pública para vacunar a un hijo me digan que me tengo que esperar tres semanas, o porqué si coge un catarro tengo que pagar una mutua privada si quiero que le atiendan en menos de 5 horas y todo eso porqué "don Bienestar" "acoge" a todo hijo de vecino sin hacer preguntas.

Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!

Yo también estoy hasta los cojones. Llevo trabajando un huevo de años. De hecho, pude hacer el cálculo y ya he pagado a la Seg Social cerca de 300.000 Euros desde que empecé a cotizar. COÑO, creo que me he ganado el derecho a exigir que a ciertos capullitos NI-NI les metan una porra por el culo, los pongan mirando al tibidabo y les activen la única neurona que les debe quedar útil o a quejarme cuando veo que la mal entendida "solidaridad" se zampa los valiosos recursos aportados a una sociedad que, encima, me tacharía de nazi o racista

un inciso para no romper el debate, esto me parece demencial, con todos mis respetos

"Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!"

vaya, que el empresario los tenia trabajando sin cotizar y encima se les acusa de esquilmar la seguridad social. pues si no la han pagado no ha sido porque ellos no quisieran contratos, porque bien que los pedian para conseguir "los papeles". pero parece ser que algunos estaban muy contentos con esos salarios bajos y sin coste adicional para ganar unos buenos dineritos a costa de los demas. ademas, si te cuento que eso servia como coaccion, entonces hay gente que disfruta mucho mas. forrarme y tener a estos sudacas (con perdon) comiendome de la mano porque les he prometido un contrato que les dara los "papeles".

hay que joderse con el tejido empresarial de este pais, ojo, no generalizo, pero todos sabeis que esto ha sido la norma en varios sectores importantes durante unos cuantos años

no crees que hay que ser un hombre y hacer las cosas bien y no acusar con el dedo a los que solo tienen parte de la culpa ?
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por TITO el Miér 15 Jun 2011 - 19:47

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

Joder, es que estamos hablando de lo mismo. Qué cuernos de motivación va a tener un empleado a trabajar más o mejor si, cuando le suben el sueldo, COBRA MENOS. Joder, ya se que lo que la empresa te paga es el bruto. Pero, valga la redundancia, el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea.

Mí caso, afortunadamente, está muy lejos de lo que te he explicado antes. Soy pobre como una rata pero no puedo decirlo en voz alta porqué me mirarían mal. Soy uno de esos muchos que ya han llegado al tramo máximo de cotización a la seguridad social y pagan cerca de 1.300 Euros al mes. Sí. Lo has visto bien. Para que cuando voy a la sanidad pública para vacunar a un hijo me digan que me tengo que esperar tres semanas, o porqué si coge un catarro tengo que pagar una mutua privada si quiero que le atiendan en menos de 5 horas y todo eso porqué "don Bienestar" "acoge" a todo hijo de vecino sin hacer preguntas.

Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!

Yo también estoy hasta los cojones. Llevo trabajando un huevo de años. De hecho, pude hacer el cálculo y ya he pagado a la Seg Social cerca de 300.000 Euros desde que empecé a cotizar. COÑO, creo que me he ganado el derecho a exigir que a ciertos capullitos NI-NI les metan una porra por el culo, los pongan mirando al tibidabo y les activen la única neurona que les debe quedar útil o a quejarme cuando veo que la mal entendida "solidaridad" se zampa los valiosos recursos aportados a una sociedad que, encima, me tacharía de nazi o racista

un inciso para no romper el debate, esto me parece demencial, con todos mis respetos

"Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!"

vaya, que el empresario los tenia trabajando sin cotizar y encima se les acusa de esquilmar la seguridad social. pues si no la han pagado no ha sido porque ellos no quisieran contratos, porque bien que los pedian para conseguir "los papeles". pero parece ser que algunos estaban muy contentos con esos salarios bajos y sin coste adicional para ganar unos buenos dineritos a costa de los demas. ademas, si te cuento que eso servia como coaccion, entonces hay gente que disfruta mucho mas. forrarme y tener a estos sudacas (con perdon) comiendome de la mano porque les he prometido un contrato que les dara los "papeles".

hay que joderse con el tejido empresarial de este pais, ojo, no generalizo, pero todos sabeis que esto ha sido la norma en varios sectores importantes durante unos cuantos años

no crees que hay que ser un hombre y hacer las cosas bien y no acusar con el dedo a los que solo tienen parte de la culpa ?
Desgraciadamente lo que comentas ocurre mucho mas de lo que creemos.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2011 - 10:45

Chumoski escribió:

ERROR.

No había solo NI-NIS.
Había amas de casa, jubilados, currelas, hippies, gente con chaqueta, con traje, jóvenes estudiantes, becarios, parados....

Ahí te equivocas. Comprendo tu mala hostia perfectamente, pero en la concepción del movimiento creo que vas errado.

Un saludo!!!

El movimiento del 15M sí. Ayer eran una panda de perroflautas con alguno más. De hecho, creo que la tele los entrevistó a todos. Pero sí. también te doy la razón en que hay mucha gente que está jodida y no solo los cuatro capullos quema contenedores.

PD. Gracias por leer el desahgo. Rolling Eyes
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2011 - 10:55

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

Joder, es que estamos hablando de lo mismo. Qué cuernos de motivación va a tener un empleado a trabajar más o mejor si, cuando le suben el sueldo, COBRA MENOS. Joder, ya se que lo que la empresa te paga es el bruto. Pero, valga la redundancia, el Bruto que recibe ese salario COMO COÑO se lo explicas. Yo ya se lo que quiere decir. Pero el 85% del mercado laboral español no tiene ni pajolera idea.

Mí caso, afortunadamente, está muy lejos de lo que te he explicado antes. Soy pobre como una rata pero no puedo decirlo en voz alta porqué me mirarían mal. Soy uno de esos muchos que ya han llegado al tramo máximo de cotización a la seguridad social y pagan cerca de 1.300 Euros al mes. Sí. Lo has visto bien. Para que cuando voy a la sanidad pública para vacunar a un hijo me digan que me tengo que esperar tres semanas, o porqué si coge un catarro tengo que pagar una mutua privada si quiero que le atiendan en menos de 5 horas y todo eso porqué "don Bienestar" "acoge" a todo hijo de vecino sin hacer preguntas.

Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!

Yo también estoy hasta los cojones. Llevo trabajando un huevo de años. De hecho, pude hacer el cálculo y ya he pagado a la Seg Social cerca de 300.000 Euros desde que empecé a cotizar. COÑO, creo que me he ganado el derecho a exigir que a ciertos capullitos NI-NI les metan una porra por el culo, los pongan mirando al tibidabo y les activen la única neurona que les debe quedar útil o a quejarme cuando veo que la mal entendida "solidaridad" se zampa los valiosos recursos aportados a una sociedad que, encima, me tacharía de nazi o racista

un inciso para no romper el debate, esto me parece demencial, con todos mis respetos

"Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!"

vaya, que el empresario los tenia trabajando sin cotizar y encima se les acusa de esquilmar la seguridad social. pues si no la han pagado no ha sido porque ellos no quisieran contratos, porque bien que los pedian para conseguir "los papeles". pero parece ser que algunos estaban muy contentos con esos salarios bajos y sin coste adicional para ganar unos buenos dineritos a costa de los demas. ademas, si te cuento que eso servia como coaccion, entonces hay gente que disfruta mucho mas. forrarme y tener a estos sudacas (con perdon) comiendome de la mano porque les he prometido un contrato que les dara los "papeles".

hay que joderse con el tejido empresarial de este pais, ojo, no generalizo, pero todos sabeis que esto ha sido la norma en varios sectores importantes durante unos cuantos años

no crees que hay que ser un hombre y hacer las cosas bien y no acusar con el dedo a los que solo tienen parte de la culpa ?

1. Para nada lo rompes.
2. Te doy la razón en parte. Volvemos al problema de siempre. Si quiero contratar a alguien, necesita papeles. Sin papeles no hay contrato y, sin contrato, no hay papeles. ¿Qué viene primero, el huevo o la gallina? Luego, el empresario (concepto que aplico a todo aquel que emprende, crea un negocio y "contrata" a un empleado) lo último que va a hacer, es perder el tiempo con un problema que, a priori, no es suyo.
3. Hay mucho inmigrante listo. Con calma te explicaré lo que llevo viendo en los últimos 7 años en mí pueblo. Volviendo al tema, afortunadamente mís progenitores se pueden permitir el lujo de tener una "asistenta" (o sea una chacha) que lava, plancha... a. Desde hace 18 años no encuentran a ninguna "española" dispuesta a realizar dicho trabajo; b. las 6 primeras chicas que estuvieron trabajando, TODAS, pidieron ayuda para hacerse los papeles. A a cuatro de ellas se les ayudó (las otras dos las enviamos a tomar por culo porqué las pillamos "buscando un sobre sueldo" por la vivienda) a obtener los papeles. c. TODAS ellas los obtuvieron TODAS ellas ellas dejaron de trabajar al cabo de entre 2 y cuatro meses porqué "pagarse" la seg. social era muy caro.

Digo 6 de las 7 porqué la que actualmente está todavía no ha finalizado el proceso. A ver cuanto dura...

En consecuencia y por la experiencia vivida, nadie me va a hacer cambiar de forma de parecer. Trabajan para obtener los papeles y, una vez los tienen, vuelven a la economía sumergida porqué les renta más. Y, además, se benefian de subvenciones, subsidios y ayudas varias.

Joder. ES QUE HAN SIDO TODAS !!!!!

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Jue 16 Jun 2011 - 11:07

esa es otra la gente que trabaja en negro y vive del subsidio o de las ayudas, y conozco a unos cuantos y no son todos inmigrantes. Ahora eso si, luego el cabron sólo es el que esconde su dinero no el que lo roba. Lo que me hace gracia esque me quiera hacer ver que no hay dinero para lo relamente importante, cuando tenemos un estado hiperburocratizado e hipertrofiado e inefciente, y que todo el dinero se pierde por las cloacas de ese entremado de duplicidades y corruptelas es el chocolate del loro.LOS COJONES.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 16 Jun 2011 - 11:34

esaborioski escribió:esa es otra la gente que trabaja en negro y vive del subsidio o de las ayudas, y conozco a unos cuantos y no son todos inmigrantes. Ahora eso si, luego el cabron sólo es el que esconde su dinero no el que lo roba. Lo que me hace gracia esque me quiera hacer ver que no hay dinero para lo relamente importante, cuando tenemos un estado hiperburocratizado e hipertrofiado e inefciente, y que todo el dinero se pierde por las cloacas de ese entremado de duplicidades y corruptelas es el chocolate del loro.LOS COJONES.

Y quien te quiere hacer ver eso, Esaborioski?

Porque para mi es igual de deleznable el que defrauda cobrando en negro mientras cobra el paro, como aquel que defrauda cientos de miles de euros a hacienda o aquella empresa que utiliza resquicios legales para no pagar una mierda de impuestos.

Exactamente lo mismo.

No se porque estáis tan obcecados con esa idea de tu bando, mi bando.

Si tu dices que eres de los que esta con la soga al cuello por lo que tiene que pagar por empleado y el empleado se queja de que le quitan a el para no quitarle a quien NO esta con la soga al cuello, entonces cuales son los bandos?

Repito, no entiendo esa afiliación "emocional" que mostráis ( en este caso tu y acabose, ppalmente ) con gente con la que no compartís problemas ni ventajas.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 16 Jun 2011 - 11:35

Y otra vez, como me vengas a hablar de que si la corrupción política, precisamente a mi, pues...
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 16 Jun 2011 - 11:40

Gulus escribió:
Jules Winnfield escribió:

un inciso para no romper el debate, esto me parece demencial, con todos mis respetos

"Es injusto??? SI Coño, es injusto que una panda de inmigrantes ilegales que cobran en B y que viven en pisos patera, se jodan los recursos por los que pago como un capullo cada mes. Y Encima me miran mal, sabes !!!"

vaya, que el empresario los tenia trabajando sin cotizar y encima se les acusa de esquilmar la seguridad social. pues si no la han pagado no ha sido porque ellos no quisieran contratos, porque bien que los pedian para conseguir "los papeles". pero parece ser que algunos estaban muy contentos con esos salarios bajos y sin coste adicional para ganar unos buenos dineritos a costa de los demas. ademas, si te cuento que eso servia como coaccion, entonces hay gente que disfruta mucho mas. forrarme y tener a estos sudacas (con perdon) comiendome de la mano porque les he prometido un contrato que les dara los "papeles".

hay que joderse con el tejido empresarial de este pais, ojo, no generalizo, pero todos sabeis que esto ha sido la norma en varios sectores importantes durante unos cuantos años

no crees que hay que ser un hombre y hacer las cosas bien y no acusar con el dedo a los que solo tienen parte de la culpa ?

1. Para nada lo rompes.
2. Te doy la razón en parte. Volvemos al problema de siempre. Si quiero contratar a alguien, necesita papeles. Sin papeles no hay contrato y, sin contrato, no hay papeles. ¿Qué viene primero, el huevo o la gallina? Luego, el empresario (concepto que aplico a todo aquel que emprende, crea un negocio y "contrata" a un empleado) lo último que va a hacer, es perder el tiempo con un problema que, a priori, no es suyo.
3. Hay mucho inmigrante listo. Con calma te explicaré lo que llevo viendo en los últimos 7 años en mí pueblo. Volviendo al tema, afortunadamente mís progenitores se pueden permitir el lujo de tener una "asistenta" (o sea una chacha) que lava, plancha... a. Desde hace 18 años no encuentran a ninguna "española" dispuesta a realizar dicho trabajo; b. las 6 primeras chicas que estuvieron trabajando, TODAS, pidieron ayuda para hacerse los papeles. A a cuatro de ellas se les ayudó (las otras dos las enviamos a tomar por culo porqué las pillamos "buscando un sobre sueldo" por la vivienda) a obtener los papeles. c. TODAS ellas los obtuvieron TODAS ellas ellas dejaron de trabajar al cabo de entre 2 y cuatro meses porqué "pagarse" la seg. social era muy caro.

Digo 6 de las 7 porqué la que actualmente está todavía no ha finalizado el proceso. A ver cuanto dura...

En consecuencia y por la experiencia vivida, nadie me va a hacer cambiar de forma de parecer. Trabajan para obtener los papeles y, una vez los tienen, vuelven a la economía sumergida porqué les renta más. Y, además, se benefian de subvenciones, subsidios y ayudas varias.

Joder. ES QUE HAN SIDO TODAS !!!!!

te ha quedado un post muy culinario, reducir, reducir, reducir hasta que salga una buena salsa

2. primero fue la gallina, te dire por que, que las gallinas ( o sus antecesores ) no siempre se reprodujeron mediante huevos es obvio, simplemente un dia la genetica decidio hacerlo porque de esta manera podia controlar el genero variando la temperatura y eso suponia una ventaja evolutiva, asi de facil, de la misma manera que no siempre el hombre trabajo con contrato, pero un dia nos dimos cuenta que el contrato favorecia a todos, lo que pasa es que algunos todavia no se han dado cuenta, o quiza prefieren no darse cuenta y asi ahorrarse unos dineritos defraudando al estado y a la sociedad, pero bueno, segun tu no hay que perder el tiempo con problemas ajenos, y añado, especialmente si te hace perder dinero, si recibiera subvenciones por contratar inmigrantes otro gallo cantaria

3. bien, el inmigrante listo. fijate si son listos que son capaces de emigrar para obtener el trabajo que su pais no les proporciona, deben haber aprendido de los gallegos o de los murcianos. te puedo poner innumerables ejemplos de explotacion (cuidado, y entiendo perfectamente el problema que planteas) a innmigrantes, asi que podemos decir tambien que hay mucho empresario listo. si la cuestion no es esa, listos hay en todas partes, la cuestion es que las normas sean beneficiosas para todos y todos esten dispuestos a cumplirlas. desde el momento en que alguien se las salta, da igual quien sea, el sistema empieza a dejar de funcionar y genera desconfianza. si tu desconfias del empleado y el empleado del empresario, mal vamos.

resumiendo, que no son convincentes, en mi opinion, esos argumentos del huevo y la gallina, los inmigrantes listos que cuando tienen los papeles vuelven al negro para ganar mas (de los empresarios no decimos nada sobre si esto les beneficia o no), lo del tiempo y los problemas de los demas, y la cuestion de la asistenta

que si, que hay inmigrantes listos, si, que hay empresarios listos, si, pero tambien hay españoles trabajando en negro, algunos con otro trabajo cotizado, como tambien hay empresarios que cumplen la normativa, y como tambien hay inmigrantes que son muy buenos trabajadores
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2011 - 11:57

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

1. Para nada lo rompes.
2. Te doy la razón en parte. Volvemos al problema de siempre. Si quiero contratar a alguien, necesita papeles. Sin papeles no hay contrato y, sin contrato, no hay papeles. ¿Qué viene primero, el huevo o la gallina? Luego, el empresario (concepto que aplico a todo aquel que emprende, crea un negocio y "contrata" a un empleado) lo último que va a hacer, es perder el tiempo con un problema que, a priori, no es suyo.
3. Hay mucho inmigrante listo. Con calma te explicaré lo que llevo viendo en los últimos 7 años en mí pueblo. Volviendo al tema, afortunadamente mís progenitores se pueden permitir el lujo de tener una "asistenta" (o sea una chacha) que lava, plancha... a. Desde hace 18 años no encuentran a ninguna "española" dispuesta a realizar dicho trabajo; b. las 6 primeras chicas que estuvieron trabajando, TODAS, pidieron ayuda para hacerse los papeles. A a cuatro de ellas se les ayudó (las otras dos las enviamos a tomar por culo porqué las pillamos "buscando un sobre sueldo" por la vivienda) a obtener los papeles. c. TODAS ellas los obtuvieron TODAS ellas ellas dejaron de trabajar al cabo de entre 2 y cuatro meses porqué "pagarse" la seg. social era muy caro.

Digo 6 de las 7 porqué la que actualmente está todavía no ha finalizado el proceso. A ver cuanto dura...

En consecuencia y por la experiencia vivida, nadie me va a hacer cambiar de forma de parecer. Trabajan para obtener los papeles y, una vez los tienen, vuelven a la economía sumergida porqué les renta más. Y, además, se benefian de subvenciones, subsidios y ayudas varias.

Joder. ES QUE HAN SIDO TODAS !!!!!

te ha quedado un post muy culinario, reducir, reducir, reducir hasta que salga una buena salsa

2. primero fue la gallina, te dire por que, que las gallinas ( o sus antecesores ) no siempre se reprodujeron mediante huevos es obvio, simplemente un dia la genetica decidio hacerlo porque de esta manera podia controlar el genero variando la temperatura y eso suponia una ventaja evolutiva, asi de facil, de la misma manera que no siempre el hombre trabajo con contrato, pero un dia nos dimos cuenta que el contrato favorecia a todos, lo que pasa es que algunos todavia no se han dado cuenta, o quiza prefieren no darse cuenta y asi ahorrarse unos dineritos defraudando al estado y a la sociedad, pero bueno, segun tu no hay que perder el tiempo con problemas ajenos, y añado, especialmente si te hace perder dinero, si recibiera subvenciones por contratar inmigrantes otro gallo cantaria

3. bien, el inmigrante listo. fijate si son listos que son capaces de emigrar para obtener el trabajo que su pais no les proporciona, deben haber aprendido de los gallegos o de los murcianos. te puedo poner innumerables ejemplos de explotacion (cuidado, y entiendo perfectamente el problema que planteas) a innmigrantes, asi que podemos decir tambien que hay mucho empresario listo. si la cuestion no es esa, listos hay en todas partes, la cuestion es que las normas sean beneficiosas para todos y todos esten dispuestos a cumplirlas. desde el momento en que alguien se las salta, da igual quien sea, el sistema empieza a dejar de funcionar y genera desconfianza. si tu desconfias del empleado y el empleado del empresario, mal vamos.

resumiendo, que no son convincentes, en mi opinion, esos argumentos del huevo y la gallina, los inmigrantes listos que cuando tienen los papeles vuelven al negro para ganar mas (de los empresarios no decimos nada sobre si esto les beneficia o no), lo del tiempo y los problemas de los demas, y la cuestion de la asistenta

que si, que hay inmigrantes listos, si, que hay empresarios listos, si, pero tambien hay españoles trabajando en negro, algunos con otro trabajo cotizado, como tambien hay empresarios que cumplen la normativa, y como tambien hay inmigrantes que son muy buenos trabajadores

Por supuesto que hay quien cumple las normas. Y menos mal !! Porqué sino el tinglado no se agunta por ninguna parte.

Hay mucho "empresario" (caradura) listo que se aprovecha del sistema pero... En principio, el empresario no sale perjudicado por hacer un contrato a un empleado. Él pagara el mismo salario. La diferencia es que el trabajador dejará de percibir el Salario NETO y se convertirá en BRUTO, en consecuencia, el LIQUIDO que percibira será menor. Así las cosas, es finalmente el trabajador el que prefiere trabajar en B porqué no es lo mismo cobrar 1600 Euros en billetitos que 950 por transferencia bancaria.
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Jules Winnfield
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 16 Jun 2011 - 12:08

Gulus escribió:
Jules Winnfield escribió:

te ha quedado un post muy culinario, reducir, reducir, reducir hasta que salga una buena salsa

2. primero fue la gallina, te dire por que, que las gallinas ( o sus antecesores ) no siempre se reprodujeron mediante huevos es obvio, simplemente un dia la genetica decidio hacerlo porque de esta manera podia controlar el genero variando la temperatura y eso suponia una ventaja evolutiva, asi de facil, de la misma manera que no siempre el hombre trabajo con contrato, pero un dia nos dimos cuenta que el contrato favorecia a todos, lo que pasa es que algunos todavia no se han dado cuenta, o quiza prefieren no darse cuenta y asi ahorrarse unos dineritos defraudando al estado y a la sociedad, pero bueno, segun tu no hay que perder el tiempo con problemas ajenos, y añado, especialmente si te hace perder dinero, si recibiera subvenciones por contratar inmigrantes otro gallo cantaria

3. bien, el inmigrante listo. fijate si son listos que son capaces de emigrar para obtener el trabajo que su pais no les proporciona, deben haber aprendido de los gallegos o de los murcianos. te puedo poner innumerables ejemplos de explotacion (cuidado, y entiendo perfectamente el problema que planteas) a innmigrantes, asi que podemos decir tambien que hay mucho empresario listo. si la cuestion no es esa, listos hay en todas partes, la cuestion es que las normas sean beneficiosas para todos y todos esten dispuestos a cumplirlas. desde el momento en que alguien se las salta, da igual quien sea, el sistema empieza a dejar de funcionar y genera desconfianza. si tu desconfias del empleado y el empleado del empresario, mal vamos.

resumiendo, que no son convincentes, en mi opinion, esos argumentos del huevo y la gallina, los inmigrantes listos que cuando tienen los papeles vuelven al negro para ganar mas (de los empresarios no decimos nada sobre si esto les beneficia o no), lo del tiempo y los problemas de los demas, y la cuestion de la asistenta

que si, que hay inmigrantes listos, si, que hay empresarios listos, si, pero tambien hay españoles trabajando en negro, algunos con otro trabajo cotizado, como tambien hay empresarios que cumplen la normativa, y como tambien hay inmigrantes que son muy buenos trabajadores

Por supuesto que hay quien cumple las normas. Y menos mal !! Porqué sino el tinglado no se agunta por ninguna parte.

Hay mucho "empresario" (caradura) listo que se aprovecha del sistema pero... En principio, el empresario no sale perjudicado por hacer un contrato a un empleado. Él pagara el mismo salario. La diferencia es que el trabajador dejará de percibir el Salario NETO y se convertirá en BRUTO, en consecuencia, el LIQUIDO que percibira será menor. Así las cosas, es finalmente el trabajador el que prefiere trabajar en B porqué no es lo mismo cobrar 1600 Euros en billetitos que 950 por transferencia bancaria.

por favor, un empresario que pague en negro es porque se ahorra dinero, a santo de que va a pagar lo mismo si se esta jugando una sancion, por favor

uno paga lo que corresponde segun la ley para no tener problemas, si quieres ganar dinero jugandotela es porque sacas beneficio, ¿ que les diras a hacienda ? no, mire, es que yo le pago lo mismo al trabajador que si se lo diera a la seguridad social y a hacienda, no entiendo porque me empuran

seamos minimamente serios cuando decimos algunas cosas

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