El pacto del euro.-

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Mr Torrance
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El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Jun 2011 - 21:32

Supongo que os suena. Es "otro rollo de esos que se traen los políticos", y que ya está a la vuelta de la esquina. Deberíais escuchar a esa señora, que lo explica de modo muy sencillo, y poneros a temblar. Como dicen por aquí, no va a haber árboles suficientes para tanto suicidio.

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Gulus
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2011 - 11:48

Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 13:36

de que habla? no tengo audio aqui en la uni:(
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Mr Torrance
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 13:40


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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 13:48

Hombre, lo del is de irlanda, no se entiende, aunque tb he de decir que sus crisis no tiene nada que ver con su bajo IS si no con los problemas financieros que han tenido primero y segundo por que las empresas que venian de fuera a aprovechar el is no arrastraron al resto del a economia, no se crearon empresas suministradoras de las multinacionales y estas se nutrian de fuera, cuando se han ido , han dejao aquello como un solar.
En cuanto a la estabilidad presupuestaria, me parece algo de cajón, no hay que endeudarse. Hay que perseguir el fraude y crear un sistema impositivo a nivel de la UE igualitario y progresivo pero tb eficiente.
Tb decir que muchos pseudo izquierdistas tienen la cara forrada, porque gente como krugman y otros economistas de" izquierdas" fueron los propugnaban por las politicas expansionistas que nos han llevado a esto. Ahora a toro pasado le echan la culpa a los demás. Tiene guasa.
No sé, pero yo creo que a largo plazo esas medidas sólo pueden ser beneficiosas, se acabo el crecimiento ilusiorio, ahora empieza un crecimiento sostenido. Politicas monetarias serias y politicas fiscales incentivadoras a las vez que progresivas.
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Breil
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Breil el Vie 10 Jun 2011 - 13:52

Gulus escribió:Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.

Pregunto desde la ignorancia.

Seria peor un escenario en el que el EURO fuese una moneda inestable a uno en el que se aplicaran los recortes sociales que este señora vaticina? desde el punto de vista de la mayoria social, por supuesto.

El objetivo del pacto es conseguir que se pague la deuda generada por la mala gestion politica y financiera de las economias europeas, es decir, es esta una medida temporal que sera revocada tras el cumplimiento de los pagos?

Hay alguna punto del pacto que vaya a favorecer, al menos teoricamente, la creacion de empleo o caulquier otro factor del que pueda sacar provecho la mayoria de la poblacion?

Gracias de antebrazo Smile

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 14:04

Breil escribió:
Gulus escribió:Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.

Pregunto desde la ignorancia.

Seria peor un escenario en el que el EURO fuese una moneda inestable a uno en el que se aplicaran los recortes sociales que este señora vaticina? desde el punto de vista de la mayoria social, por supuesto.

El objetivo del pacto es conseguir que se pague la deuda generada por la mala gestion politica y financiera de las economias europeas, es decir, es esta una medida temporal que sera revocada tras el cumplimiento de los pagos?

Hay alguna punto del pacto que vaya a favorecer, al menos teoricamente, la creacion de empleo o caulquier otro factor del que pueda sacar provecho la mayoria de la poblacion?

Gracias de antebrazo Smile
una moneda inestable es el principio de todos los males, nadie se atreve a invertir, porque los precios se distorsionan continuamente. Antes de crear empleo hay que crear bases solidas para que ese empleo se cree donde se tiene que crear, es decir en aquellos sectores eficientes. Eso de dar subvenciones, creditos etc...al azar es mantener en pie una estructura economica ineficiente que tarde o temprano caerá de nuevo. Hay que incentivar la inversión, pero tb hay que crecer sobre unas bases solidas y no sobre burbujas. Que otras medidas se pueden tomar para conseguir eso? volvemos a lo de siempre, a disparar la demanda agregada mediante el gasto? eso es arbitrario e ineficiente y lo unico que conseguira es retrasar la recuperación. Si le das 20 euros a un tio para que produzca y contrate se la das pese a que nadie quiera sus productos?
Seamos serios, si apostaos por un sistema de mercado, estas son las reglas, no hay otras posibles. Y implica sufrimiento a corto plazo y ya veremos a mediano, porque estamos totalmente apalancados. Pero si queremos acabar con los ciclos economicos de una puta vez, la unica solución es estabilidad monetaria y fiscalidad incentivadora. O eso o patrón oro.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 14:05

Gulus escribió:Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.
Se pretende garantizar la estabilidad de la moneda única (algo que favorece únicamente a los países poderosos económicamente y perjudica a los débiles) mediante la imposición de políticas económicas y sociales en cada país. Ligar salarios a productividad, garantizar la estabilidad bancaria mediante recortes sociales, o congelar salarios si ello puede aumentar a incrementar el déficit son algunas de las medidas que quieren establecerse. Por contra, seguimos inmersos en el neoliberalismo salvaje: privatización de todo lo que se ponga a tiro, libre comercio, tipos de interés altos, menor intervención de los estados en los movimientos de capitales, etc., pero de regular los paraísos fiscales, o de controlar las prácticas especuladoras de banqueros e inversores que ya hemos visto hacia donde nos pueden llevar, ni se habla ni se contempla.

Resulta que vamos a tener que someternos a decisiones sobre nuestra economía y por tanto sobre nuestra vida, provenientes de Alemania y Francia, gente con unos intereses distintos a los nuestros y a los que nosotros no hemos votado. Pero hay mucha gente que ya está empezando a despertarse, ojito, ojito...

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 14:14

esaborioski escribió:
Breil escribió:

Pregunto desde la ignorancia.

Seria peor un escenario en el que el EURO fuese una moneda inestable a uno en el que se aplicaran los recortes sociales que este señora vaticina? desde el punto de vista de la mayoria social, por supuesto.

El objetivo del pacto es conseguir que se pague la deuda generada por la mala gestion politica y financiera de las economias europeas, es decir, es esta una medida temporal que sera revocada tras el cumplimiento de los pagos?

Hay alguna punto del pacto que vaya a favorecer, al menos teoricamente, la creacion de empleo o caulquier otro factor del que pueda sacar provecho la mayoria de la poblacion?

Gracias de antebrazo Smile
una moneda inestable es el principio de todos los males, nadie se atreve a invertir, porque los precios se distorsionan continuamente. Antes de crear empleo hay que crear bases solidas para que ese empleo se cree donde se tiene que crear, es decir en aquellos sectores eficientes. Eso de dar subvenciones, creditos etc...al azar es mantener en pie una estructura economica ineficiente que tarde o temprano caerá de nuevo. Hay que incentivar la inversión, pero tb hay que crecer sobre unas bases solidas y no sobre burbujas. Que otras medidas se pueden tomar para conseguir eso? volvemos a lo de siempre, a disparar la demanda agregada mediante el gasto? eso es arbitrario e ineficiente y lo unico que conseguira es retrasar la recuperación. Si le das 20 euros a un tio para que produzca y contrate se la das pese a que nadie quiera sus productos?
Seamos serios, si apostaos por un sistema de mercado, estas son las reglas, no hay otras posibles. Y implica sufrimiento a corto plazo y ya veremos a mediano, porque estamos totalmente apalancados. Pero si queremos acabar con los ciclos economicos de una puta vez, la unica solución es estabilidad monetaria y fiscalidad incentivadora. O eso o patrón oro.
Ahora explícanos porque - si no eres un miembro de la élite financiera enriquecida gracias a la complicidad de los gobiernos de turno - el grueso de la humanidad debería apostar por un sistema de mercado que tiene como misión sacrosanta la maximización de beneficios tanto en volumen como en tiempo, y que para cumplirla no tiene ningún escrúpulo en causar el empobrecimiento global y generar innumerables deshechos humanos. Me apena que una persona joven como tú no sea capaz de ver que otro tipo de sociedad es posible.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Vie 10 Jun 2011 - 14:31

Mr Torrance escribió:Supongo que os suena. Es "otro rollo de esos que se traen los políticos", y que ya está a la vuelta de la esquina. Deberíais escuchar a esa señora, que lo explica de modo muy sencillo, y poneros a temblar. Como dicen por aquí, no va a haber árboles suficientes para tanto suicidio.


Esta señora se queja de que Alemania, UK y otros países quieran cobrar lo que les toca, después de haber rescatado y prestado dinero a países que por hacer mal las cosas se han pegado una hostia...¿?¿?¿?¿?

Como se puede acusar a Alemania y UK del boom inmobiliario Español?


Yo flipo...

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No veo mal lo que dice El Pais sobre el pacto del Euro.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 15:06

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:Supongo que os suena. Es "otro rollo de esos que se traen los políticos", y que ya está a la vuelta de la esquina. Deberíais escuchar a esa señora, que lo explica de modo muy sencillo, y poneros a temblar. Como dicen por aquí, no va a haber árboles suficientes para tanto suicidio.


Esta señora se queja de que Alemania, UK y otros países quieran cobrar lo que les toca, después de haber rescatado y prestado dinero a países que por hacer mal las cosas se han pegado una hostia...¿?¿?¿?¿?

Como se puede acusar a Alemania y UK del boom inmobiliario Español?


Yo flipo...

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No veo mal lo que dice El Pais sobre el pacto del Euro.
Algunos pareceis lobotomizados. ¿A tí te ha rescatado alguien? En todo caso tú lo único que haces es ver como los bancos alemanes prestan dinero a los gobiernos de países de medio pelo como España para que éstos a su vez insuflen recursos a los bancos españoles y de esa forma sigan teniendo beneficios, mientras a tí te niegan créditos que quizá a tu escala te permitirían seguir adelante como ellos hacen. Pero en cambio sí que estás obligado a contribuir al pago de los intereses de esos préstamos alemanes, porque como dices esos señores quieren cobrar "lo que les toca". Pero si quieres aplaudir mientras te dan por el culo estás en tu derecho, faltaría más. Contra gustos...
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Vie 10 Jun 2011 - 15:12

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Esta señora se queja de que Alemania, UK y otros países quieran cobrar lo que les toca, después de haber rescatado y prestado dinero a países que por hacer mal las cosas se han pegado una hostia...¿?¿?¿?¿?

Como se puede acusar a Alemania y UK del boom inmobiliario Español?


Yo flipo...

Cuando se premiará al que hace bien las cosas?

No veo mal lo que dice El Pais sobre el pacto del Euro.
Algunos pareceis lobotomizados. ¿A tí te ha rescatado alguien? En todo caso tú lo único que haces es ver como los bancos alemanes prestan dinero a los gobiernos de países de medio pelo como España para que éstos a su vez insuflen recursos a los bancos españoles y de esa forma sigan teniendo beneficios, mientras a tí te niegan créditos que quizá a tu escala te permitirían seguir adelante como ellos hacen. Pero en cambio sí que estás obligado a contribuir al pago de los intereses de esos préstamos alemanes, porque como dices esos señores quieren cobrar "lo que les toca". Pero si quieres aplaudir mientras te dan por el culo estás en tu derecho, faltaría más. Contra gustos...

Sin el dinero que Alemania deja de invertir en Alemania e invierte en España, España estaría mas parada que ronaldo nazario..

Y te digo lo mismo de siempre..., donde he dicho yo que me hayan rescatado (a mi o a España)...

No jodamos, no nos podemos quejar de que la gente reclame lo que es suyo.

Alemania ha hecho un esfuerzo para que los inútiles como españa, grecia, portugal,irlanda no se hundan en la miseria.., y lo mas normal es que se lo quiera cobrar sin riesgos.


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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 15:17

Mr Torrance escribió:
esaborioski escribió:
una moneda inestable es el principio de todos los males, nadie se atreve a invertir, porque los precios se distorsionan continuamente. Antes de crear empleo hay que crear bases solidas para que ese empleo se cree donde se tiene que crear, es decir en aquellos sectores eficientes. Eso de dar subvenciones, creditos etc...al azar es mantener en pie una estructura economica ineficiente que tarde o temprano caerá de nuevo. Hay que incentivar la inversión, pero tb hay que crecer sobre unas bases solidas y no sobre burbujas. Que otras medidas se pueden tomar para conseguir eso? volvemos a lo de siempre, a disparar la demanda agregada mediante el gasto? eso es arbitrario e ineficiente y lo unico que conseguira es retrasar la recuperación. Si le das 20 euros a un tio para que produzca y contrate se la das pese a que nadie quiera sus productos?
Seamos serios, si apostaos por un sistema de mercado, estas son las reglas, no hay otras posibles. Y implica sufrimiento a corto plazo y ya veremos a mediano, porque estamos totalmente apalancados. Pero si queremos acabar con los ciclos economicos de una puta vez, la unica solución es estabilidad monetaria y fiscalidad incentivadora. O eso o patrón oro.
Ahora explícanos porque - si no eres un miembro de la élite financiera enriquecida gracias a la complicidad de los gobiernos de turno - el grueso de la humanidad debería apostar por un sistema de mercado que tiene como misión sacrosanta la maximización de beneficios tanto en volumen como en tiempo, y que para cumplirla no tiene ningún escrúpulo en causar el empobrecimiento global y generar innumerables deshechos humanos. Me apena que una persona joven como tú no sea capaz de ver que otro tipo de sociedad es posible.
no soy ningun miembtro de la elite ni leches en vinagre, estoy hablando de que un sistema economico de mercado no se puede mantener con las orgias de crédito y gasto que se han mantenido hasta ahora , por si no lo sabes, esas eran las politicas que beneficiaban a la elite, las que permitian distorsion de precios y donde los especuladores hacian su agosto, precisamente con este pacto de estabilidad lo que se pretende es crecer sosteniblemente, no realizar politicas expansionistas con dinero creado de la nada (los bancos crean dinero a partir de degradar su liquidez, es decir mas pasivos contra los mismos activos) mediante el descalze de plazo, los bancos centrales lo que hacian era prestar a corto plazo a los bancos comerciales y estos a largo plazo, por lo tanto cada cierto tiempo habia una falta de liquidez que el banco central se encargaba de refinanciarle a los bancos comerciales y esa bola cada dia se hacia mas grande. La estabilidad monetaria es básica para no tener en el futuro los mismos problemas de ahora...luego podemos hablar de especuladores malvados y avaros y tal y cual pero eso sól oes una consecuencia, no la causa. O una de dos, o los bancos centrales empiezan a hacer una politica monetaria con tipos sobrevalorados sin hacer caso a la demanda de crédito sino al nivel de ahorro de la economía o volvemos al patron oro. A mi lo que me joroba es esa mania de hacer demagogia por que si y bla bla y bla y los especuladores y los avaros y bla y bla y toma que bla. ... y no analizar tecnicamente cual es el problema. Y las regulaciones en este aspecto no sirven de nada. Si regulas un sector el sobrante de liquidez se va al siguiente sector con mas margen y eso es un bucle infinito...hay que actuar por la raiz no por las ramas.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 15:19

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Algunos pareceis lobotomizados. ¿A tí te ha rescatado alguien? En todo caso tú lo único que haces es ver como los bancos alemanes prestan dinero a los gobiernos de países de medio pelo como España para que éstos a su vez insuflen recursos a los bancos españoles y de esa forma sigan teniendo beneficios, mientras a tí te niegan créditos que quizá a tu escala te permitirían seguir adelante como ellos hacen. Pero en cambio sí que estás obligado a contribuir al pago de los intereses de esos préstamos alemanes, porque como dices esos señores quieren cobrar "lo que les toca". Pero si quieres aplaudir mientras te dan por el culo estás en tu derecho, faltaría más. Contra gustos...

Sin el dinero que Alemania deja de invertir en Alemania e invierte en España, España estaría mas parada que ronaldo nazario..

Y te digo lo mismo de siempre..., donde he dicho yo que me hayan rescatado (a mi o a España)...

No jodamos, no nos podemos quejar de que la gente reclame lo que es suyo.

Alemania ha hecho un esfuerzo para que los inútiles como españa, grecia, portugal,irlanda no se hundan en la miseria.., y lo mas normal es que se lo quiera cobrar sin riesgos.

es que es eso, hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades y ahora queremos decirle a alemnia "ahi tienes la deuda, con tu pan te lo comas" Toma ya. Laughing
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Acabose el Vie 10 Jun 2011 - 15:24

esaborioski escribió:
Acabose escribió:

Sin el dinero que Alemania deja de invertir en Alemania e invierte en España, España estaría mas parada que ronaldo nazario..

Y te digo lo mismo de siempre..., donde he dicho yo que me hayan rescatado (a mi o a España)...

No jodamos, no nos podemos quejar de que la gente reclame lo que es suyo.

Alemania ha hecho un esfuerzo para que los inútiles como españa, grecia, portugal,irlanda no se hundan en la miseria.., y lo mas normal es que se lo quiera cobrar sin riesgos.

es que es eso, hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades y ahora queremos decirle a alemnia "ahi tienes la deuda, con tu pan te lo comas" Toma ya. Laughing

...yo flipo que alguien pueda plantearse no pagar, o no asegurar el cobro a Alemania..
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 15:43

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Algunos pareceis lobotomizados. ¿A tí te ha rescatado alguien? En todo caso tú lo único que haces es ver como los bancos alemanes prestan dinero a los gobiernos de países de medio pelo como España para que éstos a su vez insuflen recursos a los bancos españoles y de esa forma sigan teniendo beneficios, mientras a tí te niegan créditos que quizá a tu escala te permitirían seguir adelante como ellos hacen. Pero en cambio sí que estás obligado a contribuir al pago de los intereses de esos préstamos alemanes, porque como dices esos señores quieren cobrar "lo que les toca". Pero si quieres aplaudir mientras te dan por el culo estás en tu derecho, faltaría más. Contra gustos...

Sin el dinero que Alemania deja de invertir en Alemania e invierte en España, España estaría mas parada que ronaldo nazario..

Y te digo lo mismo de siempre..., donde he dicho yo que me hayan rescatado (a mi o a España)...

No jodamos, no nos podemos quejar de que la gente reclame lo que es suyo.

Alemania ha hecho un esfuerzo para que los inútiles como españa, grecia, portugal,irlanda no se hundan en la miseria.., y lo mas normal es que se lo quiera cobrar sin riesgos.

Lo dices ahí:

Esta señora se queja de que Alemania, UK y otros países quieran cobrar lo que les toca, después de haber rescatado y prestado dinero a países que por hacer mal las cosas se han pegado una hostia...¿?¿?¿?¿?

Me encanta vuestra candidez o lo que sea. Llamas Alemania a las entidades financieras alemanas y España a los bancos españoles. No es lo mismo, compañero. A mí ni me representa el BBVA ni ningún banco me ha dado ningún crédito que por otra parte tampoco he pedido. Así que si los sres del BBVA le deben algo a la banca alemana que se lo paguen ellos, no te jode... ¿Porque cojones tengo que sufrir una congelacion salarial y jubilarme dos años más tarde para pagar una deuda que yo ni he provocado y de la que tampoco he visto beneficio alguno? Y que sepas que los inútiles como España, Grecia, Portugal, etc. ya estamos en la miseria, por eso estamos como estamos.

Y el colmo de la cretinez ya es creer que los financieros alemanes son unos tipos muy majos además de tener un corazón de oro y que "han hecho el esfuerzo" para que no nos hundamos en la miseria, en vez de ver la realidad: Han invertido en países débiles para sacar sus buenos réditos, tanto en términos económicos como en dependencia social. Y descuida, lo que no harán jamás es dejarnos caer en el abismo. Uno no mata a su vaca, la puede exprimir hasta el límite, pero la seguirá necesitando siempre.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2011 - 16:35

Breil escribió:
Gulus escribió:Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.

Pregunto desde la ignorancia.

Seria peor un escenario en el que el EURO fuese una moneda inestable a uno en el que se aplicaran los recortes sociales que este señora vaticina? desde el punto de vista de la mayoria social, por supuesto.

El objetivo del pacto es conseguir que se pague la deuda generada por la mala gestion politica y financiera de las economias europeas, es decir, es esta una medida temporal que sera revocada tras el cumplimiento de los pagos?

Hay alguna punto del pacto que vaya a favorecer, al menos teoricamente, la creacion de empleo o caulquier otro factor del que pueda sacar provecho la mayoria de la poblacion?

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Que prefieres el Euro o el Bolivar Fuerte?

Ahí tienes la respuesta. Si el Euro es "tan" estable como el Bolivar dejaremos siquiera de aparentar ser país desarrollado.

A partir de ahí, empecemos a dar por culo a los policos y demás mierda que se han fundido grandes cantidades de recursos sin ningún beneficio ni retorno.
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Breil el Vie 10 Jun 2011 - 16:49

Gulus escribió:
Breil escribió:

Pregunto desde la ignorancia.

Seria peor un escenario en el que el EURO fuese una moneda inestable a uno en el que se aplicaran los recortes sociales que este señora vaticina? desde el punto de vista de la mayoria social, por supuesto.

El objetivo del pacto es conseguir que se pague la deuda generada por la mala gestion politica y financiera de las economias europeas, es decir, es esta una medida temporal que sera revocada tras el cumplimiento de los pagos?

Hay alguna punto del pacto que vaya a favorecer, al menos teoricamente, la creacion de empleo o caulquier otro factor del que pueda sacar provecho la mayoria de la poblacion?

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2011 - 17:08

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:Por otra parte es lógico que eso pase. Sin embargo la mujer lleva una empanada mental que no puede con ella. (a mí modo de ver) Lo que se pretende es garantizar la estabilidad de la moneda única y no proteger los intereses de nadie.
Se pretende garantizar la estabilidad de la moneda única (algo que favorece únicamente a los países poderosos económicamente y perjudica a los débiles) mediante la imposición de políticas económicas y sociales en cada país. Ligar salarios a productividad, garantizar la estabilidad bancaria mediante recortes sociales, o congelar salarios si ello puede aumentar a incrementar el déficit son algunas de las medidas que quieren establecerse. Por contra, seguimos inmersos en el neoliberalismo salvaje: privatización de todo lo que se ponga a tiro, libre comercio, tipos de interés altos, menor intervención de los estados en los movimientos de capitales, etc., pero de regular los paraísos fiscales, o de controlar las prácticas especuladoras de banqueros e inversores que ya hemos visto hacia donde nos pueden llevar, ni se habla ni se contempla.

Resulta que vamos a tener que someternos a decisiones sobre nuestra economía y por tanto sobre nuestra vida, provenientes de Alemania y Francia, gente con unos intereses distintos a los nuestros y a los que nosotros no hemos votado. Pero hay mucha gente que ya está empezando a despertarse, ojito, ojito...


Torrance, eso no es verdad. Con una moneda débil (como cuando teníamos la peseta) podíamos semi-camuflar los problemas devaluándola. Eso nos permitía seguir siendo competitivos (baratos) pero nos emprobrecia. Si no resuelves el problema terminas en la situación de Venezuela, por ejemplo en la que su moneda se ha devaluado tanto que ya ni siquiera ellos la quieren.

El Liberalismo salvaje (en mí opinión) tiene que acabar. Pero de ahí a estar de acuerdo con lo que dices, NO.

-No se está privatizando todo lo que se pone a tiro.
-Libre Comercio. Joder, es la base sobre la que hemos construido la Europa del S.XXI. Si quieres nos quedamos con la de la 1ª Mitad del S. XX.
-Los tipos de Interés son los más bajos que ha tenido España de siempre. Parece que el precio del dinero, por estar a un 3,5% es caro. Cojones que con Felipe Gonzales pedir un préstamo suponía pagar tasas del 12 al 15%
- Menor intervención de los estados en los movimientos de capitales Shocked No te entiendo Shocked Shocked Shocked o creo no entenderte.
- Los paraisos fiscales no los regulan los estados o la UE. En todo caso, y eso lo hacen fatal, lo que tienen que hacer es impedir que el Capital se vaya a esos paises de baja o nula tributación. O, tal y como estan haciendo hoy, firmando convenios de intercambio de información (como Andorra) por los que la agencia tributaria podrá solicitar datos de capullos que se lleven la pasta ahí de forma fraudulenta. Sinceramente, creo que se ha perdido mucho más por el despilfarro de fondos públicos que en peña que se ha llevado la pasta fuera para no pagar impuestos.

PD. espero que no hagas el cuento de la vieja de decir que ahí está el 23% del PIB Español porqué eso no es cierto. Una cosa es que hay dinero negro y otra es que no se mueva.
- De los especuladores me remito a varios comentarios que ya he hecho por aquí. Por una parte te doy la razón (coño es que la tienes) pero no olvidemos que mucho paleto pensó en comprarse un pisito primero, luego uno más grande y más adelante una torre... porqué claro, como el tocho siempre subeeeeeeeeeee. De que cohones nos venimos quejando si hemos sido los primeros en generar esa especulación. Que voy a la "caja San Quirico" y me dan el 120% del teórico valor del piso "pa ir tirando"
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Gulus
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2011 - 17:33

Breil escribió:
Gulus escribió:

Que prefieres el Euro o el Bolivar Fuerte?

Ahí tienes la respuesta. Si el Euro es "tan" estable como el Bolivar dejaremos siquiera de aparentar ser país desarrollado.

A partir de ahí, empecemos a dar por culo a los policos y demás mierda que se han fundido grandes cantidades de recursos sin ningún beneficio ni retorno.

A mi me gustaba la peseta Sad

PD: Gracias por las respuestas.

A mí también. De nada.
Pero también recuerdo viajar fuera de españa y que, en dos semanas, el coste del mismo se encareciera un 20% "por la gracia de Diós"
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Jun 2011 - 17:40

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió: Se pretende garantizar la estabilidad de la moneda única (algo que favorece únicamente a los países poderosos económicamente y perjudica a los débiles) mediante la imposición de políticas económicas y sociales en cada país. Ligar salarios a productividad, garantizar la estabilidad bancaria mediante recortes sociales, o congelar salarios si ello puede aumentar a incrementar el déficit son algunas de las medidas que quieren establecerse. Por contra, seguimos inmersos en el neoliberalismo salvaje: privatización de todo lo que se ponga a tiro, libre comercio, tipos de interés altos, menor intervención de los estados en los movimientos de capitales, etc., pero de regular los paraísos fiscales, o de controlar las prácticas especuladoras de banqueros e inversores que ya hemos visto hacia donde nos pueden llevar, ni se habla ni se contempla.

Resulta que vamos a tener que someternos a decisiones sobre nuestra economía y por tanto sobre nuestra vida, provenientes de Alemania y Francia, gente con unos intereses distintos a los nuestros y a los que nosotros no hemos votado. Pero hay mucha gente que ya está empezando a despertarse, ojito, ojito...


Torrance, eso no es verdad. Con una moneda débil (como cuando teníamos la peseta) podíamos semi-camuflar los problemas devaluándola. Eso nos permitía seguir siendo competitivos (baratos) pero nos emprobrecia. Si no resuelves el problema terminas en la situación de Venezuela, por ejemplo en la que su moneda se ha devaluado tanto que ya ni siquiera ellos la quieren.

El Liberalismo salvaje (en mí opinión) tiene que acabar. Pero de ahí a estar de acuerdo con lo que dices, NO.

-No se está privatizando todo lo que se pone a tiro.
-Libre Comercio. Joder, es la base sobre la que hemos construido la Europa del S.XXI. Si quieres nos quedamos con la de la 1ª Mitad del S. XX.
-Los tipos de Interés son los más bajos que ha tenido España de siempre. Parece que el precio del dinero, por estar a un 3,5% es caro. Cojones que con Felipe Gonzales pedir un préstamo suponía pagar tasas del 12 al 15%
- Menor intervención de los estados en los movimientos de capitales Shocked No te entiendo Shocked Shocked Shocked o creo no entenderte.
- Los paraisos fiscales no los regulan los estados o la UE. En todo caso, y eso lo hacen fatal, lo que tienen que hacer es impedir que el Capital se vaya a esos paises de baja o nula tributación. O, tal y como estan haciendo hoy, firmando convenios de intercambio de información (como Andorra) por los que la agencia tributaria podrá solicitar datos de capullos que se lleven la pasta ahí de forma fraudulenta. Sinceramente, creo que se ha perdido mucho más por el despilfarro de fondos públicos que en peña que se ha llevado la pasta fuera para no pagar impuestos.

PD. espero que no hagas el cuento de la vieja de decir que ahí está el 23% del PIB Español porqué eso no es cierto. Una cosa es que hay dinero negro y otra es que no se mueva.
- De los especuladores me remito a varios comentarios que ya he hecho por aquí. Por una parte te doy la razón (coño es que la tienes) pero no olvidemos que mucho paleto pensó en comprarse un pisito primero, luego uno más grande y más adelante una torre... porqué claro, como el tocho siempre subeeeeeeeeeee. De que cohones nos venimos quejando si hemos sido los primeros en generar esa especulación. Que voy a la "caja San Quirico" y me dan el 120% del teórico valor del piso "pa ir tirando"

Por partes:

La tendencia a privatizar está aquí y cada vez suena con más fuerza. En una situación de déficit como la nuestra habría que ser tonto para no sentirse tentado de privatizar muchos de los gastos sociales que existen hoy en día (sanidad, educación...) y quitarse el marrón de encima. De hecho ya se están empezando a testear fórmulas como el copago o la limitación en el volumen de medicamentos que pueden ser recetados por la s. social. La consecuencia de todo esto es que si algunos de esos servicios indispensables para los ciudadanos se convierten en prestaciones ofrecidas por empresas cuya finalidad son los beneficios económicos, solo habrán dos vías: o se encarecerán de forma progresiva o se reducirá drásticamente la calidad de esos servicios. Cualquiera de las dos opciones supone un perjuicio para las personas.

Yo no estoy en contra del libre comercio y la iniciativa empresarial, solo faltaría. Pero no me importaría regresar a la segunda mitad del siglo pasado, cuando un mundo devastado por la segunda guerra mundial se puso las pilas y fue construyendo el progreso a base de incentivar a la economía productiva - ojo, productiva - mientras regulaba las especulaciones financieras mediante claves impositivas y vetos a la libre circulación de capitales. Crecimiento y expansión económica si, pero velando por la prosperidad de todo el mundo. Los grandes inversores que hagan su agosto cuanto quieran, que para eso arriesgan su capital y su riesgo, pero lo justo es que nos beneficiemos todos aunque sea en menor medida. Pero que para que te enriquezcas tú tenga que empobrecerme yo, ni hablar del peluquín, señor mío. La política del neoliberalismo que llegó a partir de los 90, reduciendo impuestos a los ricos, permitiendo especulaciones a nivel mundial, y en general lo que se ha venido denominando la globalización de los mercados, no ha sido sino un instrumento que ha permitido toda clase de obscenidades a los poderosos y la causa de que nos veamos como nos vemos en la actualidad.

Y esa y no otra es la causa de que a estas alturas sigan existiendo los paraísos fiscales, algo que aún no está bien visto pero que no tardaremos en ver como salen argumentos que los justifiquen. Si realmente hubiera voluntad real de suprimirlos haría mucho tiempo que habrían dejado de existir, pero todo es boquilla. Claro que no debería extrañarnos ya que incluso hemos llegado a un punto en que ante las evidencias de corrupción de los gobernantes, giramos la cabeza y miramos para otro lado.

En fin, que mi conciencia no me permite callar o justificar lo que está pasando en este siglo XXI. Y realmente me siento reafirmado cuando gente como Rosalía Mera comparten esa misma visión, será que no son únicamente delirios de perroflautas marxistas.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 17:57

vuelvo a repetir, regular no sirve de nada, y que rosalia mera o quien sea opine de una manera no le hace tener razón.
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Gulus
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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2011 - 17:57

La educación, en España, ya es privada desde la No revolución industrial. La enseñanza pública llegó con la democracia. Antes o ibas a un colegio de curas o ibas a uno de monjas. Y sino ibas a uno de esos... Fácil; Eras analfabeto. Así que me rio yo del que vende la moto que quieren privatizar la educación.

En cuanto a sanidad, es el puto pozo donde se tiran más millones en este país. (Y que conste que personalmente estoy encantado con la sanidad española. Es la mejor del mundo). Desde las bajas laborales hasta la emisión indiscriminada de recetas.

¿Sabes? yo tengo críos y estoy hasta los huevos de ir al CAP porqué se ponen malos y encontrarme ahí la cola interminable en la que casualmente, el 80% de los pacientes son inmigrantes. COÑO no quiero parecer demasiado racista pero si en el pueblo hay un 8% de inmigrantes y siempre que voy al médico equivalen al 80% pasan dos cosas.
1. O solo ellos se ponen enfermos
2. No tienen nada mejor que hacer que chupar de un servicio público gratuito.

Yo no defiendo privatizar la sanidad, de hecho creo que es una salvajada, pero también pienso que se debería darle un uso más racional para que sea más eficiente. Sobretodo si tenemos en cuenta que se lleva el 30-35% del presupuesto anual del país en el que vivimos.


De la época del desarrollismo podríamos hacer otro libro. Pero solo un apunte, esa época se acabó y no volverá porqué cuando eso ocurrió nadie tenía nevera, tele, coche, telefono y un largo etc. La gran innovación en España fue el Tetra-brick. Y eso, hoy día no puede volver. Porqué teles, coches, telefonos, etc tenemos todos de sobra. Así que hay que producir otra cosa para ganarse la vida.

Ahhh, y no te olvides que en el año 60 en España eramos 27.000.000.

Hoy somos 44???? No estoy seguro.

Y edito PD- Este finde no creo que pueda seguir el tema así que no pienses que he pasado de tí que el tema está muy interesante y divertivo.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 18:04

el problema de la sanidad son los costes ya se por patentes o por lo carisimo que resulta el mantenimiento de determinados aparatos o lo que sea pero los precios estan hinchados , en estados unidos pasa la misma mierda y la tienen privatizada, y ademas ahi las denuncias por mala praxis estan a la orden del dia por lo que los medicos hacen mil pruebas innecesarias (con los gastos que supone) para no meter la pata hasta el fondo. El problema de la sanidad es el mas jodido de resolver en cualquier tipo de sistema. Quizas aqui el comunismo tiene la ventaja de que no le importan los costes claro que tiene la desventaja de la falta de innovación. Reducir gasto en sanidad es reducir el servicio e introducir el copago no sé si es una buena idea...en definitiva para mi es el tema mas penoso al que se enfrenta cualquier sociedad.

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Re: El pacto del euro.-

Mensaje por Invitado el Vie 10 Jun 2011 - 18:07

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Sin el dinero que Alemania deja de invertir en Alemania e invierte en España, España estaría mas parada que ronaldo nazario..

Y te digo lo mismo de siempre..., donde he dicho yo que me hayan rescatado (a mi o a España)...

No jodamos, no nos podemos quejar de que la gente reclame lo que es suyo.

Alemania ha hecho un esfuerzo para que los inútiles como españa, grecia, portugal,irlanda no se hundan en la miseria.., y lo mas normal es que se lo quiera cobrar sin riesgos.

Lo dices ahí:

Esta señora se queja de que Alemania, UK y otros países quieran cobrar lo que les toca, después de haber rescatado y prestado dinero a países que por hacer mal las cosas se han pegado una hostia...¿?¿?¿?¿?

Me encanta vuestra candidez o lo que sea. Llamas Alemania a las entidades financieras alemanas y España a los bancos españoles. No es lo mismo, compañero. A mí ni me representa el BBVA ni ningún banco me ha dado ningún crédito que por otra parte tampoco he pedido. Así que si los sres del BBVA le deben algo a la banca alemana que se lo paguen ellos, no te jode... ¿Porque cojones tengo que sufrir una congelacion salarial y jubilarme dos años más tarde para pagar una deuda que yo ni he provocado y de la que tampoco he visto beneficio alguno? Y que sepas que los inútiles como España, Grecia, Portugal, etc. ya estamos en la miseria, por eso estamos como estamos.

Y el colmo de la cretinez ya es creer que los financieros alemanes son unos tipos muy majos además de tener un corazón de oro y que "han hecho el esfuerzo" para que no nos hundamos en la miseria, en vez de ver la realidad: Han invertido en países débiles para sacar sus buenos réditos, tanto en términos económicos como en dependencia social. Y descuida, lo que no harán jamás es dejarnos caer en el abismo. Uno no mata a su vaca, la puede exprimir hasta el límite, pero la seguirá necesitando siempre
.
bueno, pero de eso se trata, si quieres que te presten dinero lo tienes que ofrecer una prima los suficientemente alta de lo contrario invertira en el bono mas seguro. Y aqui nadie habla de buenas personas sino seriamos anarquistas.

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Re: El pacto del euro.-

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