Batallitas.

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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Sáb 30 Jul 2011 - 19:48

AlbertoBayern escribió:
Trancos escribió:

Me parece que pensáis que sé más de lo que realmente sé. Ultimamente me estais abrumando a "encargos", tendría que cobraros algo... Very Happy Very Happy
Te pago en satisfaccion de curiosidad, posteare eso de los billetes y si puedo el cuchillo nazi (el abuelo de mi parien fue a la guerra de soldado de la Wehrmacht, nada de nazi pero se hizo con uno)

¿En qué unidad sirvió?
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Sáb 30 Jul 2011 - 22:26

Hizo la mili del 36 al 38, luego paso al quinto Batallon de la division 212 de Infanteria, con esta fue a Francia y a partir de Octubre del 41 fue a Rusia, estuvo en las campanias de Leningrado, Wolchow (el rio. Voljov en espaniol) e Ilmensee(en este contexto -see significa Lago asi que puedes iimaginarte que tipo de batallas habria) y Schlüsselburg, luego estuvo tb la ofensiva de las Ardenas, y fue hecho prisionero de Marzo a Junio en Le Mans.

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Re: Batallitas.

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Sáb 30 Jul 2011 - 22:59

Simo 'Belaya smert/Valkoinen Kuolema' Häyhä (Rautjärvi, 17 de diciembre de 1905 - Hamina, 1 de abril de 2002)

este menudo (1,52 cm) cabo del ejercito finlandés participó en la guerra de invierno contra la URSS, con temperaturas oscilantes entre -20 y -40 grados Celsius, siendo el francotirador con más muertes acreditadas, 505, con su M28 Pystykorva (una variante finlandesa del fusil soviético Mosin-Nagant), aunque algunos compañeros suyos elevan la cifra a 542, amén de otras 200 y pico con su subfusil Suomi M-31 SMG. Prefería no usar mira telescópica para no aumentar el tamaño del blanco que ofrecía al enemigo durante los combates, y porque con frecuencia, los francotiradores eran delatados por el reflejo del sol en las lentes de estas miras. Con tan bajas temperaturas, las miras podían empañarse o romperse con facilidad.Otra de sus tácticas consistía en compactar la nieve delante de él para que al disparar no se removiese. A su vez, para evitar que el vaho de su aliento le delatase, llenaba su boca de nieve. Su corta estatura, 1,52 m, y un vestido de camuflaje blanco también le resultaron de gran ayuda a la hora de pasar inadvertido en el combate.

Una de las batallas más importantes fué en el lago Kollaa, donde 32 francotiradores rusos impidieron el avance de 4.000 soldados sovieticos. Al retirarse estos, solo quedaban 8 francotiradores fineses, entre ellos Simo.

Fué una autentica pesadilla para los sovieticos durante los 100 días que pudo estar en activo, ya que los rusos mandaron francotiradores de élite (murieron todos a manos de Häyhä) y toda suerte de ataques a tierra con su aviación a donde suponían q él estaba, pero siempre se les escapaba, hasta que un día, una bala perdida le desgarró la mandibula y media cara. Sus compañeros lo llevaron inconsciente al hosptial donde despertó el día después de la firma de la paz entre sovieticos y finlandeses.

Como honores, recibió el rango de Teniente segundo durante la campaña en el río Kollaa y también fue condecorado por el oficial Carl Gustaf Emil Mannerheim con la “Cruz de Kollaa” además de la “Cruz de
Plata”.

Preguntado en 1998 por cómo llegó a ser tan buen tirador, simplemente contestó que "practicando". Sobre su oneroso record de muertes, decía que "Hice lo que se me ordenó lo mejor que pude".


http://www.escalofrio.com/n/Curiosidades/La_muerte_blanca_-_Simo_Hayha/La_muerte_blanca_-_Simo_Hayha.php
http://es.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Sáb 30 Jul 2011 - 23:43

Hijoputa, a eso si que le doy merito, resguardado entre escombros es algo tan comun que es otra cosa pero eso de estar con nieve en la boca, con dos agujeritos enmascarado como en la foto para no congelarse y lo justo para poder ver.

Plas, plas, plas.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Sáb 30 Jul 2011 - 23:46

AlbertoBayern escribió:Hijoputa, a eso si que le doy merito, resguardado entre escombros es algo tan comun que es otra cosa pero eso de estar con nieve en la boca, con dos agujeritos enmascarado como en la foto para no congelarse y lo justo para poder ver.

Plas, plas, plas.
el apodo Belaya smert/Valkoinen Kuolema, la muerte blanca en ruso y finlandés, los rusos los llevaban por corbata, 505+100-200, sale a 6-7 muertos por día pq ten en cuenta q solo estuvo activo 100 días justos

en esta página hay alguna historia muy firki, la de un redneck muy colgado, un inglés bajito con mala leche....[url= http://www.cracked.com/article_17019_5-real-life-soldiers-who-make-rambo-look-like-pussy.html] http://www.cracked.com/article_17019_5-real-life-soldiers-who-make-rambo-look-like-pussy.html[/url]

la siguiente, cdo pueda será la historia del camarada Vasili Saitzev, ya vista en la peli 'enemigo a las puertas'


Última edición por Randy 'the viper' Orton el Sáb 30 Jul 2011 - 23:52, editado 1 vez
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Sáb 30 Jul 2011 - 23:51

Acojona, desde luego
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Re: Batallitas.

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Sáb 30 Jul 2011 - 23:54

AlbertoBayern escribió:Acojona, desde luego

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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Sáb 30 Jul 2011 - 23:55

http://www.taringa.net/posts/noticias/124706/el-2_-Mejor-francotirador-de-la-historia.html
El fines este esta en el ranking de los mejores francotiradores de la historia, ahora ponen a este iraki segundo, al parecer tb es la cania.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Dom 31 Jul 2011 - 0:00

AlbertoBayern escribió:http://www.taringa.net/posts/noticias/124706/el-2_-Mejor-francotirador-de-la-historia.html
El fines este esta en el ranking de los mejores francotiradores de la historia, ahora ponen a este iraki segundo, al parecer tb es la cania.
tanto como el 2o.... el podio deberían ser hayha, vasili y un americano cuyo nombre no puedo acordarme o el q terminó tragando plomo cuando lo mandaron a cazar a vasili, König o algo así se llamaba... lo curioso es q sea un (con perdón) jodido granjero finlandés el q haya pateado el culo a las grandes naciones en este tema
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 31 Jul 2011 - 0:08

Randy 'the viper' Orton escribió:
AlbertoBayern escribió:http://www.taringa.net/posts/noticias/124706/el-2_-Mejor-francotirador-de-la-historia.html
El fines este esta en el ranking de los mejores francotiradores de la historia, ahora ponen a este iraki segundo, al parecer tb es la cania.
tanto como el 2o.... el podio deberían ser hayha, vasili y un americano cuyo nombre no puedo acordarme o el q terminó tragando plomo cuando lo mandaron a cazar a vasili, König o algo así se llamaba... lo curioso es q sea un (con perdón) jodido granjero finlandés el q haya pateado el culo a las grandes naciones en este tema
Bueno, en ese link viene una clasificacion y Vasily como el Americano o el iraki no se acercan ni al Top 15, eso si, Vasily es el que mas altos mandos se paso por la piedra al parecer.

Hoy en dia lo del iraki tb tiene mucho merito por la tecnologia que hay para que te "pesquen".
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 31 Jul 2011 - 0:12

Orton, no te referiras a uno Canada de la Primera guerra mundial, no?
Entre 350 y 400 pero 20 anios antes, ese es otro que era bueno porque los fusiles evolucionaron y la tactica tb.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Dom 31 Jul 2011 - 0:15

no, un marine q tb llevaba un puñao, pero no sé el nombre
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Dom 31 Jul 2011 - 1:22

Interesante lo de los francotiradores. Buen tema.

Vassily Zaitsev, por cierto, se parecía a Jude Law lo mismo que un huevo a una castaña...
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Re: Batallitas.

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 31 Jul 2011 - 3:30

Randy 'the viper' Orton escribió:no, un marine q tb llevaba un puñao, pero no sé el nombre
http://www.snipercentral.com/snipers.htm
Mira a ver si te suena pero yo no veo a un estadounidense que lo pete, solo canadienses y rusos.
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Re: Batallitas.

Mensaje por VanBalón el Dom 31 Jul 2011 - 7:55

Vaya ladrillos sueltan por aquí.
Por cierto, ¿no habría que banear a todos estos usuarios por hacer apología de la guerra?
Son como de la asociación del rifle o algo así. En todas esas guerras tan apasionantes y divertidas murieron cientos de personas.

Ahí lo dejo. Espero que os haya quedado mala conciencia.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Dom 31 Jul 2011 - 8:23

En absoluto pretendemos hacer una apología de la guerra. Los que estudiamos por afición la Historia Militar somos plenamente conscientes de lo desastrosa que es. Incluso más que los que no son aficionados, porque nosotros solemos tener conocimiento de datos sobre las masacres, matanzas y asesinatos en masa que en la guerra se producen. Y diré más, personalmente opino que el 90% de los generales que en el mundo han sido pueden ser calificados como de perfectos hijos de puta...

...pero, como dijo el general Lee (otro HDP, por muy buena fama que tenga), "la guerra es algo horrible, y mejor que sea así, porque si no llegaría a gustarnos demasiado". No podemos dejar de sentir cierta admiración por las cualidades positivas de esos indeseables. "Una mala persona extraordinaria", así definió alguien a Oliver Cronwell. La valentía, la astucia, la inteligencia, el oportunismo, la capacidad de motivar a tus hombres, el carisma, la imaginación... son cualidades que adornan a muchos de estos individuos, por mal que estuviesen encauzadas (o no tan mal, algunos se limitaron a defender a su país, y eso yo no lo veo tan negativo). Y es interesante, incluso fascinante, ver como reacciona la mente humana en situaciones límite, y ver las genialidades que se pueden sacar de la chistera los Grandes, sorprendiendo a todo el mundo. No niego que puede ser una afición un poco perversa, pero nosotros nos limitamos a ser unos "estudiosos" de lo que ha sucedido, sin ánimo alguno de fomentar el que se vuelva a repetir. Porque la guerra es mala.

También aclaro que sentimos admiración por la tropa, por los soldados rasos, suboficiales y oficiales de baja graduación, que suelen ser los que se baten el cobre y se comen los marrones.

Lamento que nuestra afición te moleste tanto, VB.
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Re: Batallitas.

Mensaje por VanBalón el Dom 31 Jul 2011 - 9:09

No pasa nada, seguramente es peor la necrofília.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Dom 31 Jul 2011 - 14:27

VanBalón escribió:No pasa nada, seguramente es peor la necrofília.

Entre otras muchas otras cosas...
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Re: Batallitas.

Mensaje por reals el Dom 31 Jul 2011 - 14:30

trancos, lo estais redactando todo vosotros?


joder, mil gracias. El hilo esta interesantisimo. Una pregunta, no crees que en torno a la batalla de las termopilas puede haber mucho de inventado? es que hay determinadas cosas que me extraña que llegasen hasta nuestros dias. Como las frases celebres y lo de que el lugareño les enseñase el camino...
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Dom 31 Jul 2011 - 14:34

Bueno, en cuanto a las Termópilas es dificilísimo separar mito y realidad. Mito es, por ejemplo, que solo murieron espartanos allí, la realidad es que muchos tespios les acompañaron en su destino. Pero en general los historiadores griegos son bastante fiables, si de salida asume uno que "inflan" un poquito las cifras.
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Re: Batallitas.

Mensaje por reals el Lun 1 Ago 2011 - 12:21

yo tengo tres peticiones para cuando podais.
1- alguna batalla de los espartanos en su decadencia
2- alguna batalla importante entre griegos y romanos.
3- idem entre romanos y egipcios


Última edición por reals el Lun 1 Ago 2011 - 13:56, editado 1 vez
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Re: Batallitas.

Mensaje por Don limpio el Lun 1 Ago 2011 - 12:38

Yo tengo otra. Alguna batalla entre los negros del este y los negros del oeste.
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Lun 8 Ago 2011 - 14:21

reals escribió:yo tengo tres peticiones para cuando podais.
1- alguna batalla de los espartanos en su decadencia
2- alguna batalla importante entre griegos y romanos.
3- idem entre romanos y egipcios

En cuanto a la primera petición, el post con el que empecé el hilo trata precisamente de una de esas batallas. De todas maneras, aquella historia tuvo continuación, y voy a atender a tu demanda...
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Re: Batallitas.

Mensaje por Trancos el Lun 8 Ago 2011 - 14:44

Batalla de Mantinea. 362 a.C.

Tras la gran victoria de Leuctra sobre los espartanos, la ciudad de Tebas había obtenido la hegemonía sobre la Grecia Central, región hasta entonces controlada por Esparta. Y ahora los tebanos, guiados por Epaminondas, habían decidido "tocarles las narices" a los espartanos en su propia zona de influencia tradicional: la península del Peloponeso. Para ello contactaron con las "polis" de Arcadia, región situada en el centro del Peloponeso, y fomentaron la creación de una confederación de ciudades-estado aliadas que estarían aliadas con Tebas, y que recibió el nombre de Liga Arcadia. Con ello Tebas adquiría el control sobre una zona estratégicamente vital para dominar los movimientos políticos y belicos en el Peloponeso.

Esparta reaccionó a este movimiento aliandose con la ciudad de Elis y con los aqueos, situados en el norte de la península. Así los espartanos controlaban el norte y el sur de la península, paliando en cierto grado el efecto que había tenido la creación de la Liga Arcadia. El siguiente paso lo dieron los arcadios, que decidieron ocupar el Santuario de Zeus en Olimpia, ciudad situada en la zona de influencia de Elis, la Élide. Pero esto supuso un error político. Una de las ciudades arcadias, Mantinea, estuvo en desacuerdo con esta acción, quizá por considerarla un "sacrilegio", y decidió abandonar la Liga y aliarse con Esparta. Ante esta defección, Tebas decidió intervenir militarmente para restaurar la integridad territorial de la Liga, y envió un ejército con Epaminondas al frente.

Bandos enfrentados:




Mapa del Peloponeso con las zonas de influencia de Tebas y Esparta.

Los mantineos, ante lo que se les avecinaba, pidieron ayuda militar a Esparta y Atenas, que decidieron acudir a la llamada. Consiguieron también el apoyo de algunas ciudades arcadias descontentas también con el dominio tebano, como Orcómenos o Heraea. Elis y los aqueos, aliados de Esparta, también se unieron a Mantinea.

Tebas, por su parte, contó con el apoyo de la mayor parte de las ciudades de la Liga Arcadia, como Tegea, Asea, Megalópolis o los palantieos, entre otras. Tabién recibieron el apoyo de otras "polis" del Peloponeso tradicionalmente enemigas de Esparta, como Mesenia, Argos o Sición, esta última ciudad que acogía a una guarnición tebana.

Maniobras:

Epaminondas se puso en marcha con su energía y determinación habituales. Avanzando a marchas forzadas llegó al norte del Peloponeso tras cruzar el itsmo de Corinto y tomó posiciones en la ciudad de Nemea, donde preparó una emboscada para aniquilar a las fuerzas que los atenienses iban a enviar. La accidentadísima orografía del Peloponeso es muy propicia a este tipo de trampas, como se puede apreciar en esta foto:





Por fortuna para los atenienses estos habían decidido hacer el viaje por mar en vez de por tierra, y por ello se salvarón de una más que probable destrucción total. Desembarcaron en territorio espartano y se dirigieron por tierra hasta Mantinea, donde ya se habían concentrado las fuerzas de Esparta y sus aliados. Cuando Epaminondas supo de esto, se dirigió hacia Tegea, situada justo al sur de Mantinea. Resguardó a sus tropas tras los muros de la ciudad y esperó a que las fuerzas de sus aliados fuesen llegando.




Movimientos de Tebanos y Atenienses.

Cuando estimó que tenía fuerzas suficientes a su disposición (alrededor de 30.000 hombres), reflexionó sobre el próximo paso a dar. Y decidió sorprender a sus enemigos atacando a... Esparta. La ciudad laconia había quedado prácticamente desguarnecida tras la marcha de sus soldados hacia el norte, y por ello Epaminondas marchó hacia la misma al frente de su ejército. Por fortuna para Esparta un desertor informó al rey espartano Agesilao de los planes de Epaminondas, y el espartano se dirigió a toda velocidad de regreso a su ciudad con sus hombres. Llegó apenas un poco antes que Epaminondas, y pudo rechazar el ataque, pese a su inferioridad numérica, gracias a las fortificaciones de la ciudad. Entonces el tebano decidió regresar hacia el norte, y también lo hizo el espartano, pero se vió obligado a dejar más de la mitad de sus hombres en Esparta, en previsión de un nuevo ataque. Epaminondas había logrado al menos "fijar" a un buen grupo de soldados enemigos en Esparta. Esos soldados no lucharían ya en la batalla decisiva, e iban a ser echados de menos por sus aliados.

De vuelta en Tegea, Epaminondas mandó a su caballería a los alrededores de Mantinea, con la misión de saquear y de apresar a cuantos ciudadanos mantineses pudiera, pues era la época de la cosecha. Se lo impidó la caballería ateniense, que andaba por el lugar y protegió a los ciudadanos hasta que estos pudieron entrar en la ciudad.

Tras esto, Epaminondas decidió que ya había llegado el momento de buscar una batalla decisiva, y avanzó con todas sus tropas a Mantinea. Tenía a su disposición a un ejército muy bien preparado, con la moral muy alta y, al contrario que en Leuctra, superior numéricamente al enemigo: Disponía de 26.000 hoplitas (infantería pesada), 4.000 peltastas (infanteria ligera) y 3.000 jinetes, para un total de 33.000 soldados. Espartanos, atenienses y aliados disponían de 20.000 hoplitas, 1.000 peltastas y 2.000 jinetes: 23.000 soldados en total.

La Batalla:




Posible campo de batalla de Mantinea.

Epaminondas se aproximó a Mantinea no por el camino más corto, sino por una ruta a través de las montañas situada al oeste de Tegea. Cuando descendió de las montañas hacia la llanura de Mantinea, sus enemigos formaron en orden de batalla, en un terreno llano situado a 30 estadios (5 km. aproximadamente) al sur de Mantinea. Epaminondas dió ordenes para que sus soldados simulasen que iban a levantar un campamento y no iban a luchar, por ello el enemigo, creyendo que no iba a haber batalla ese dia, empezaron a romper la formación pensando en que lucharían al dia siguientes. Epaminondas ordenó entonces volver a coger las armas y que se formase una columna, y a continuación avanzó en linea recta hacia el enemigo. Éste, desconcertado, apenas tuvo tiempo de volver a formar de manera apresurada la línea.
Conforme se iba acercando al enemigo el ejército de los tebanos y sus aliados cambió su despliegue, pasando de formar una columna a formar una línea, línea dispuesta en un orden oblícuo muy semejante al ya adoptado en Leuctra, con un flanco izquierdo muy potente y profundo, y el centro y la derecha más retrasados. Al frente del "ariete" del flanco izquierdo estaba el Batallón Sagrado, los mejores soldados de Tebas, con el mismo Epaminondas dirigiendo en primera fila. Epaminondas, además, envió a la mitad de sus jinetes y peltastas a dispersar a la caballería que formaba delante de la línea enemiga, y a la otra mitad la envió a una colina situada a su derecha para impedir que los hoplitas y jinetes atenienses, formados en la izquierda de la línea aliada, pudiese envolver a la débil derecha tebana.




La Batalla de Mantinea.

Una vez tomadas estas disposiciones se lanzó el ataque. Como en Leuctra nueve años antes, la caballería tebana dispersó a la enemiga, y acto después chocaron las lineas de hoplitas, "los muros de bronce". Y como nueve años antes la izquierda tebana embistió y disgregó a la derecha de los espartanos, y esto provocó también que se fuese disgregando también el resto de la línea enemiga. Los jinetes situados en la colina de la derecha no pudieron contener a los atenienses, pero al menos los retrasaron el tiempo suficiente como para que la infantería decidiese la batalla y los atenienses, viendo a sus aliados huir, se retirarasen también del campo.

Pero algo sucedió que impidió que la victoria tebana fuese total. En pleno fragor de la batalla Epaminondas, situado en pleno fragor de la lucha, fué herido de muerte por una lanza enemiga. No murió al instante, y vivió lo suficiente para saber de su victoria. Pero cuando corrió la noticia entre las tropas, estas se detuvieron y retrocedieron, cuando el ememigo estaba ya en franca huida. Así este pudo retirarse en relativo buen orden. Así se dejó escapar la oportunidad de aplastar completamente al enemigo. Ninguno de los lugartenientes de Epaminondas tuvo la iniciativa ni el liderazgo de tomar el relevo de su jefe y "acabar el trabajo". Y no solo en esta batalla, pues poco después los tebanos abandonaron el Peloponeso y dejaron que la hegemonía lograda mercer a la habilidad de este gran general se fuese diluyendo poco a poco, dejando en Grecia un vacio de poder que no mucho tiempo después ocuparía un reino del norte: Macedonia. Lo cierto es que ninguno de los conciudadanos de Epaminondas le llegaba ni a la suela de las sandalias.




Relieve donde se representa la muerte de Epaminondas.

Análisis táctico:

Con respecto a Leuctra, podemos ver algunas variaciones tácticas que realizó Epaminondas. En primer lugar, simular que no quería combatir ese dia para que sus enemigos se disgregasen, y luego avanzar para que tuviesen que volver a formar de forma apresurada. Es posible que Epaminondas sospechase que el enemigo hubiese ideado alguna manera de intentar contrarrestar el poderio de su flanco izquierdo, potenciando ellos su flanco derecho para igualar las fuerzas en ese sector, o dejando alguna fuerza de reserva. Por eso, al hacerles abandonar la formación y luego obligarles a volver a adoptarla, quizá quería que tuviesen que formar tan precipitada e improvisadamente que no pudiesen disponer la formación necesaria para responder adecuadamente al orden oblícuo. Estas son conjeturas mías, aclaro. Solo Epaminondas sabía por qué lo hacía.

También colocar una fuerza de contención en la derecha para evitar un contraataque a su lado débil es una variación respecto a Leuctra. Y es que con toda seguridad había pensado en que medidas se podían adoptar contra su "orden oblícuo", y como se podían anular las mismas. Otra muestra de su inmensa grandeza como táctico, no se conformaba con tener una gran idea, pensaba en que podían hacer los otros contra esa gran idea, y mejoraba con ello su gran idea.

Por último el paso de la formación en columna a la formación oblícua en pleno avance demuestra una excelente preparación de sus soldados y sus oficiales, pues se trata de una maniobra táctica compleja, muy compleja. Era una máquina de guerra extraordinaria, que no sobrevivió a su creador. Epaminondas fué seguramente el 2º mejor general griego de la Historia, únicamente igualado por Filipo II y superado por Alejandro Magno.

Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Mantinea_(362_a._C.)
http://www.satrapa1.com/articulos/antiguedad/epaminondas/epaminondas3.htm


Última edición por Trancos el Lun 8 Ago 2011 - 14:47, editado 1 vez

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Re: Batallitas.

Mensaje por toro85 el Lun 8 Ago 2011 - 14:45

Grandisimo Hilo, Trancos, y grandisimas las aportaciones de trukop y de Niku.

Por pedir algo, Batallas relacionadas con la Primera Guerra Mundial, las más clasicas como Verdun, Somme, Arras, la ocupación de Antwerpen...

Y pasad de VanBalón...Sinceramente. Echaros en cara que haceis apología de la guerra es una gilipollez como un mundo...

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