Valencia parte 2

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Albertin
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Valencia parte 2

Mensaje por Albertin el Mar 31 Mayo 2011 - 11:19

Hace un anio, vimos como el Valencia, uno de nuestros rivales directos, y ganador de dos ligas en la ultima decada, se desarmaba tras anios de pesima gestion, vendia a sus dos mejores jugadores, y fichaba jugadores muy inferiores para suplirles.
El resultado de esta sangria ha sido que el Valencia ha acabado la Liga claramente tercero, que tiene una plantilla donde los que estan saben donde estan, para que estan, y estan (supongo) a gusto. Renuncias? Joder: renunciaron a competir, aceptaron jugar la Liga del "ser terceros". El Schalke 04 les gano en Champions, pero en liga le mojaron la oreja a todos sus rivales directos.

Me hace gracia hoy leer en Marca que el Atleti esta imitando al Barca. Igual que al Valencia no le hace falta Silva y Villa para ser tercero, a nosotros no nos hace falta Kun ni de Gea. Conio, es al Valencia, periolistos, espabilaos, al que esta imitando clarisimamente el Atleti.

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por hussain el Mar 31 Mayo 2011 - 14:26

Imitando al barça? por eso queremos a caparros..
Yo trataría de imitar al oporto, que compra jugadores con calidad y hambre antes de que valgan un paston, luego venden a sus estrellas para cuadrar, pero fichan a otros que lo siguen haciendo igual de bien, y no dejan de tener grandes figuras..

http://www.marca.com/2011/05/26/futbol/futbol_internacional/1306426183.html?a=c38d8ac72d759b5261ae9fcc9cfee9fc&t=1306453862

éste sería el modelo bueno a seguir
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 31 Mayo 2011 - 20:25

hussain escribió: Imitando al barça? por eso queremos a caparros..
Yo trataría de imitar al oporto, que compra jugadores con calidad y hambre antes de que valgan un paston, luego venden a sus estrellas para cuadrar, pero fichan a otros que lo siguen haciendo igual de bien, y no dejan de tener grandes figuras..

http://www.marca.com/2011/05/26/futbol/futbol_internacional/1306426183.html?a=c38d8ac72d759b5261ae9fcc9cfee9fc&t=1306453862

éste sería el modelo bueno a seguir

Ese es el modelo ideal

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Raifol el Mar 31 Mayo 2011 - 20:58

Pues yo copiaría el del Barcelona, el modelo Oporto es el que hay que seguir a corto plazo, pero a largo no porque tiene un límite claro insuperable, y además para poder competir (competir para el Oporto = llegar a unos cuartos de Champions cada 4 años) exige acertar siempre y vender caro (vender caro que es lo que muchos aficionados no querían hacer con Forlán en su día).

A largo plazo hay que hacer lo que hizo Laporta hace 8 años, cuasiregalar todo el lastre con altas fichas que había, reducir deuda y generar un "circulo virtuoso" rendimiento-economía para pasar a tener los 150M del Tottenham u Olympique de Marsella o los 200M de la Juve de presupuesto

Deportivamente, traer 2-3 jugadores que en 2-3 años vayan a ser cracks mundiales (y retener a tus Agüeros y de Geas claro está), cantera y sobre todo, en el apartado social expandirse y aprovechar la masa de aficionados que existe ahora pero que en 10 años no estará. Y eso no pasa por firmar un contrato de TV y aceptar cobrar 100 millones menos que los rivales con los que quieres competir.

Si aceptas un contrato de TV con una desventaja de 100 millones, has de saber que no solo tienes 15 menos de lo que sería más justo, sino que tus rivales juegan con 15+15 más de lo que se podría conseguir, y eso lo pueden trasladar a aumentar la diferencia a otros ámbitos (infraestructura, estadio, cantera, fichajes de futuro...) como se lleva viendo en los últimos 5 años.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Charrúa el Miér 1 Jun 2011 - 0:47

Muchas cosas que ha dicho laperla y acá se lo insultó por eso.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Jun 2011 - 0:55

Charrúa escribió:Muchas cosas que ha dicho laperla y acá se lo insultó por eso.

Las formas de decir según que cosas influyen.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Charrúa el Miér 1 Jun 2011 - 1:01

deyvid_atletico escribió:
Charrúa escribió:Muchas cosas que ha dicho laperla y acá se lo insultó por eso.

Las formas de decir según que cosas influyen.

Yo entiendo que te pueda molestar que te ofrezca a Tioté y Noboa para el medio-campo Laughing, pero me parece un tipo que no tiene mala leche y siempre trata de hablar de fútbol. Wink
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Lynott el Miér 1 Jun 2011 - 2:37

Aqui ya nos conocemos casi todos desde hace años.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Jun 2011 - 18:50

Charrúa escribió:
deyvid_atletico escribió:

Las formas de decir según que cosas influyen.

Yo entiendo que te pueda molestar que te ofrezca a Tioté y Noboa para el medio-campo Laughing, pero me parece un tipo que no tiene mala leche y siempre trata de hablar de fútbol. Wink

Como ya han dicho,aquí nos conocemos todos desde hace mucho.
Y los rojiblabncos sabemos desde hace mucho la mala baba que tiene elperla con todo lo que tenga que ver con el Atlético Wink
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Duende el Miér 1 Jun 2011 - 19:06

Raifol escribió:Pues yo copiaría el del Barcelona, el modelo Oporto es el que hay que seguir a corto plazo, pero a largo no porque tiene un límite claro insuperable, y además para poder competir (competir para el Oporto = llegar a unos cuartos de Champions cada 4 años) exige acertar siempre y vender caro (vender caro que es lo que muchos aficionados no querían hacer con Forlán en su día).

A largo plazo hay que hacer lo que hizo Laporta hace 8 años, cuasiregalar todo el lastre con altas fichas que había, reducir deuda y generar un "circulo virtuoso" rendimiento-economía para pasar a tener los 150M del Tottenham u Olympique de Marsella o los 200M de la Juve de presupuesto

Deportivamente, traer 2-3 jugadores que en 2-3 años vayan a ser cracks mundiales (y retener a tus Agüeros y de Geas claro está), cantera y sobre todo, en el apartado social expandirse y aprovechar la masa de aficionados que existe ahora pero que en 10 años no estará. Y eso no pasa por firmar un contrato de TV y aceptar cobrar 100 millones menos que los rivales con los que quieres competir.

Si aceptas un contrato de TV con una desventaja de 100 millones, has de saber que no solo tienes 15 menos de lo que sería más justo, sino que tus rivales juegan con 15+15 más de lo que se podría conseguir, y eso lo pueden trasladar a aumentar la diferencia a otros ámbitos (infraestructura, estadio, cantera, fichajes de futuro...) como se lleva viendo en los últimos 5 años.

+1

Yo haría algo parecido al Barça, pero jugando algo más directo y con algo más de consistencia defensiva sin balón.

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por sherpa el Miér 1 Jun 2011 - 20:04

Yo, en lo primero que imitaría al Barsa, es en dar el bote rapidamente a la morralla, cuando se equivoca. Haz cantera + figuras, consolida lo poco bueno que te quede, juega al contrataque, juega al toque, juega a presionar,......juega a lo que sea pero a algo y pon en la misma línea a los inútiles de arriba, a la d.deportiva, al entrenador y a la plantilla. Pero, sobre todo, NO HAGAS LO QUE VIENES HACIENDO UNA DÉCADA.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Aleph el Miér 1 Jun 2011 - 20:24

¿Quereis ser el Barça? Así, de repente, ¿quereis coger un modelo que el Barça le ha costado varios años(décadas diría) poder conseguir ? Muy bien. Al final de cuentas es la moda actualmente (hay que imitar al Barça en todo) .Laughing


P.d: Albertín, el valencia ni tiene modelo ni tiene nada. No te engañes. Los que han venido no han aportado nada nuevo(tan solo Soldado y Aduriz han suplido la baja de Villa entre 2 delanteros, el resto son suplentes)

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por sherpa el Miér 1 Jun 2011 - 20:26

Aleph escribió:¿Quereis ser el Barça? Así, de repente, ¿quereis coger un modelo que el Barça le ha costado varios años(décadas diría) poder conseguir ?


P.d: Albertín, el valencia ni tiene modelo ni tiene nada. No te engañes. Los que han venido no han aportado nada nuevo(tan solo Soldado y Aduriz han suplido la baja de Villa entre 2 delanteros, el resto son suplentes)

Coño Aleph, que el Atleti ha tenido un modelo casi 90 años. Y ahora, solo con que el Valencia ponga la foto de una naranja en el vestuario, ya tiene mas modelo que nosotros.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Aleph el Miér 1 Jun 2011 - 20:29

Raifol escribió:Pues yo copiaría el del Barcelona, el modelo Oporto es el que hay que seguir a corto plazo, pero a largo no porque tiene un límite claro insuperable, y además para poder competir (competir para el Oporto = llegar a unos cuartos de Champions cada 4 años) exige acertar siempre y vender caro (vender caro que es lo que muchos aficionados no querían hacer con Forlán en su día).

A largo plazo hay que hacer lo que hizo Laporta hace 8 años, cuasiregalar todo el lastre con altas fichas que había, reducir deuda y generar un "circulo virtuoso" rendimiento-economía para pasar a tener los 150M del Tottenham u Olympique de Marsella o los 200M de la Juve de presupuesto

Deportivamente, traer 2-3 jugadores que en 2-3 años vayan a ser cracks mundiales (y retener a tus Agüeros y de Geas claro está), cantera y sobre todo, en el apartado social expandirse y aprovechar la masa de aficionados que existe ahora pero que en 10 años no estará. Y eso no pasa por firmar un contrato de TV y aceptar cobrar 100 millones menos que los rivales con los que quieres competir.

Si aceptas un contrato de TV con una desventaja de 100 millones, has de saber que no solo tienes 15 menos de lo que sería más justo, sino que tus rivales juegan con 15+15 más de lo que se podría conseguir, y eso lo pueden trasladar a aumentar la diferencia a otros ámbitos (infraestructura, estadio, cantera, fichajes de futuro...) como se lleva viendo en los últimos 5 años.


Es que para crecer debes de acertar con los fichajes y saber vender a tus jugadores cuando llegan a su máximo. Y si te parece poco competir el conseguir 2 copas de europa, 2 uefas, 2 intercontinentales, 1 supercopa de europa y un porrón de ligas y copas portuguesas en unos 20 años...
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Aleph el Miér 1 Jun 2011 - 20:34

sherpa escribió:
Aleph escribió:¿Quereis ser el Barça? Así, de repente, ¿quereis coger un modelo que el Barça le ha costado varios años(décadas diría) poder conseguir ?


P.d: Albertín, el valencia ni tiene modelo ni tiene nada. No te engañes. Los que han venido no han aportado nada nuevo(tan solo Soldado y Aduriz han suplido la baja de Villa entre 2 delanteros, el resto son suplentes)

Coño Aleph, que el Atleti ha tenido un modelo casi 90 años. Y ahora, solo con que el Valencia ponga la foto de una naranja en el vestuario, ya tiene mas modelo que nosotros.


¿El Atleti ha tenido un modelo casi 90 años y ahora no? Claro, cuando entro la familia Gil se perdió.Y luego vino 1 año de vacaciones y se volvió a ir. Twisted Evil


P.d.El Valencia(y como casi todos los clubes salvo los 2 equipos más grandiosos de la historia mundial) esta viviendo de una ruleta rusa en el que tiene que intentar vender al máximo todo lo que pueda para sobrevivir y fichar a otros jugadores que suplan a los anteriores y rezar que los mejores porque si no estan perdidos. Este año gracias a dios nos ha salido medianamente bien pero si no hay un modelo consolidado esto al fin y al cabo acaba cayendo.

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por sherpa el Miér 1 Jun 2011 - 20:40

Aleph escribió:
sherpa escribió:

Coño Aleph, que el Atleti ha tenido un modelo casi 90 años. Y ahora, solo con que el Valencia ponga la foto de una naranja en el vestuario, ya tiene mas modelo que nosotros.


¿El Atleti ha tenido un modelo casi 90 años y ahora no? Claro, cuando entro la familia Gil se perdió.Y luego vino 1 año de vacaciones y se volvió a ir. Twisted Evil
P.d.El Valencia(y como casi todos los clubes salvo los 2 equipos más grandiosos de la historia mundial) esta viviendo de una ruleta rusa en el que tiene que intentar vender al máximo todo lo que pueda para sobrevivir y fichar a otros jugadores que suplan a los anteriores y rezar que los mejores porque si no estan perdidos. Este año gracias a dios nos ha salido medianamente bien pero si no hay un modelo consolidado esto al fin y al cabo acaba cayendo.

Aleph, a veces haces un esfuerzo tremendo por dar la razón a los que piensan que no sabes NADA de futbol. Lo tuyo es meritorio macho.
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Re: Valencia parte 2

Mensaje por Don limpio el Miér 1 Jun 2011 - 22:22

sherpa escribió:
Aleph escribió:


¿El Atleti ha tenido un modelo casi 90 años y ahora no? Claro, cuando entro la familia Gil se perdió.Y luego vino 1 año de vacaciones y se volvió a ir. Twisted Evil
P.d.El Valencia(y como casi todos los clubes salvo los 2 equipos más grandiosos de la historia mundial) esta viviendo de una ruleta rusa en el que tiene que intentar vender al máximo todo lo que pueda para sobrevivir y fichar a otros jugadores que suplan a los anteriores y rezar que los mejores porque si no estan perdidos. Este año gracias a dios nos ha salido medianamente bien pero si no hay un modelo consolidado esto al fin y al cabo acaba cayendo.

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por laperla el Jue 2 Jun 2011 - 12:36

Aleph escribió:

P.d: Albertín, el valencia ni tiene modelo ni tiene nada. No te engañes. Los que han venido no han aportado nada nuevo(tan solo Soldado y Aduriz han suplido la baja de Villa entre 2 delanteros, el resto son suplentes)

no estoy de acuerdo
tino costa ha sido de los mejores del valencia en general esta temporada por ejemplo
soldado ha acabado muy bien
y los ricardo costa topal stankevicius aduriz jonas sin ser brillantes fichajes han dado mas profundidad a la plantilla, aparte de mejorar un poco a de albert por ejemplo en el caso de los centrales
un equipo no son 11 jugadores, menos aun 3 o 4 internacionales de postin
si en una posicion tienes a dos de nivel similar y uno no es indiscutible por prensa o demas parametros lo normal es que admnistrando bien saques mejores resultados que si solo tienes uno, porque todos los jugadores tienen momentos mejores y temporadas mejores o peores
con una plantilla pasa igual, si el barcelona la proxima temporada tiene 5 buenos delanteros en lugar de tres, se asegura que casi siempre tenga tres en forma y en buen momento etc., + la emulacion de la competencia de igual a igual que ayuda a los jugadores a progresar y a cuidarse al 100%

el valencia en mi opinion es mas equipo que la temporada pasada visto a toro pasado, vendiendo a dos de sus tres mejores jugadores e invirtiendo mucho menos en jugadores que lo recaudado en esas dos ventas, por las deudas
si hubiese invertido bien el mismo importe que ha recaudado por villa y silva hubiese montado un equipo de cuidado

vender jugadores importantes de un equipo siempre conlleva un riesgo, cuanto mas alto este el nivel del equipo mas riesgo
pero para mejorar a no ser de tener muchos millones para invertir no te puedes quedar en el inmovilismo, por tanto tienes que vender para reforzar la plantilla
luego hay que acertar
en el caso de un equipo que queda septimo con el tercer presupuesto, el riesgo de vender sigue existiendo pero es minimo, siempre y cuando el dinero de ventas de jugadores sea invertido en jugadores en mayor parte claro

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Re: Valencia parte 2

Mensaje por hussain el Jue 2 Jun 2011 - 16:59

La clave está en saber cuando vender, pues la mayoria de jugadores, al llegar a un nivel sólo van a bajar para abajo, y es mejor pillar el dinero cuando más cotizados están para luego rearmar el equipo con futuras estrellas..El ejemplo lo tenemos en Forlan,Ronaldinho,Mendieta,..Si vendes caro siempre sale ganando el equipo ( Manchester al vender a Cristiano ).
La clave es tener siempre calidad en el equipo, nada de jugadores mediocres que sabes que no van a subir nunca de nivel al equipo, y fichando futuras estrellas a buen precio, dividiendo así el riesgo entre varios jugadores, por si alguno te falla y se queda en el camino.

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