Propuestas para la reforma educativa

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Mensaje por Saint of Killers el Jue 7 Abr 2011 - 1:23


Buenas, al hilo del tema creado a raíz de la propuesta de Esperanza Aguirre de crear un bachillerato de Excelencia, ¿que medidas concretas adoptaríais para mejorar la educación pública?

Intentad que sean propuestas que vayan más allá del simple poner más profesores

Yo por lo pronto propondría
- Obligatoriedad de la enseñanza hasta los 14 años
- Bachillerato de 4 años
- Formación profesional de 3 años con prácticas de 6 meses mínimo
- Inclusión de una asignatura de Medio Ambiente (si puede ser desde parvulario, mejor)
- Eliminación de las amplias vacaciones de las que disfruta el profesorado (Por ejemplo, ofreciendo clases de apoyo GRATUÍTAS
durante los períodos estivales a aquellos alumnos que necesiten refuerzo)
- Control EXHAUSTIVO para que ningún niño, repito, ninguno, alcance la edad 10 años sin saber leer sin tartamudear y escribir SIN UNA
PUTA FALTA DE ORTOGRAFÍA
- Contratar a gente que realmente esté capacitada para enseñar inglés. Profesores en posesión del Advanced o nativos directamente
- Por soñar, que ninguna clase tuviese jamás más de 20 alumnos


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Mensaje por Marchena el Jue 7 Abr 2011 - 1:42

Saint of Killers escribió:
Buenas, al hilo del tema creado a raíz de la propuesta de Esperanza Aguirre de crear un bachillerato de Excelencia, ¿que medidas concretas adoptaríais para mejorar la educación pública?

Intentad que sean propuestas que vayan más allá del simple poner más profesores

Yo por lo pronto propondría
- Obligatoriedad de la enseñanza hasta los 14 años
- Bachillerato de 4 años
- Formación profesional de 3 años con prácticas de 6 meses mínimo

- Inclusión de una asignatura de Medio Ambiente (si puede ser desde parvulario, mejor)
- Eliminación de las amplias vacaciones de las que disfruta el profesorado (Por ejemplo, ofreciendo clases de apoyo GRATUÍTAS
durante los períodos estivales a aquellos alumnos que necesiten refuerzo)
- Control EXHAUSTIVO para que ningún niño, repito, ninguno, alcance la edad 10 años sin saber leer sin tartamudear y escribir SIN UNA
PUTA FALTA DE ORTOGRAFÍA
- Contratar a gente que realmente esté capacitada para enseñar inglés. Profesores en posesión del Advanced o nativos directamente
- Por soñar, que ninguna clase tuviese jamás más de 20 alumnos



Supongo que de esas dos, o una u otra verdad???

Y lo de las vacaciones no te lo crees ni tu, riete de la huelga que liarian...

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Mensaje por Invitado el Jue 7 Abr 2011 - 1:45

Las prácticas son un robo. Solo aquí pasa eso.
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Mensaje por Breil el Jue 7 Abr 2011 - 2:28

Yo creo que la educacion esta mal desde la base. Hay que enseñarles a los crios como es el mundo en el que viven, que lleguen a los 18-20-22 y no se encuentren toda la mierda de golpe.

Ademas la educacion deberia de ser primero humanizadora y despues lo que les de la gana, hay que enseñar a un niño a tener sentimientos a compadecerse del debil a ayudar al projimo y a ser generoso y respetuoso, hay que enseñarles valores antes de enseñarles los afluentes del Tajo, informacion que salvo en un concurso de la tele no le servira de nada a lo largo de su vida.

Hay que lograr que sean seres humanos y no cuerpos biologicos asepticos listos para producir.

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Mensaje por Charrúa el Jue 7 Abr 2011 - 2:59

Hice un trabajo sobre educación y formas alternativas de encarar este tema.
Si te interesa te lo puedo mandar por mail.
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Mensaje por JoGv2.0 el Jue 7 Abr 2011 - 10:43

Para mi hay 3 factores decisivos en la educación: El mas importante, el profesor. El segundo mas importante, el ambiente. El tercero, la capacidad e interacción de los alumnos.

Lo primero que cambiaría es la figura del profesor ( en cuanto a autoridad, protección, etc.. ). Eso, y concienciar a los padres para, posteriormente, cargar contra cualquier padre que colabora en maniobras terroristas de sus hijos contra los profesores. Con todo esto, se debe intentar fomentar la vuelta a la vocación en el profesorado, mas que a una idea de profesión que "aguantar". Hace falta una gran mayoría de gente que tenga pasión por enseñar, y eso solo se puede lograr eliminando las preocupaciones que ahora mismo entraña ser profesor.

El ambiente no creo que se logre con clasismo, separación, ghettos y élites. Tampoco creo que sea positivo meter a gente con mucho potencial en un aula para que tire de 20 que no quieran mover un dedo. No es blanco o negro. Hay que intentar asociar a genios y a personas inteligentes y trabajadoras, que no sean genios ( para fomentar una "realidad" común, y no una serie de estratos sociales que no se conozcan ni entiendan entre si ). Y hay que hallar soluciones para la gente que no puede o no quiere estudiar. Como hay que hallar una solución para los asociales que consideran que solo hay genios y mediocres y que no se deben ver el rostro.

Creo que en todo esto también influyen las actuales dificultades educativas ( en familia ) que se dan hoy en día, por el sobre-proteccionismo de los menores, por la falta de interés y responsabilidad de muchos "adultos", por la dificultad de compatibilizar unos horarios absurdos con abstraer a personitas sin personalidad definida de los muchos vicios y salidas fáciles que ofrece esta forma de vida.

Así que no se puede hablar solamente de sistema educativo. Tiene que hablarse de mercado de trabajo. Tiene que hablarse de legislación intrusiva en ciertos usos sociales y de legislación laxa para ciertos margenes de comportamiento.

Es un tema muy complicado, y para mi existe un interés de los organismos de gobierno en tratarlo como un tema simplón, para que la gente no exija reformas necesarias que toquen a campos que no interesan ( como el mencionado mercado laboral ).
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Mensaje por Saint of Killers el Jue 7 Abr 2011 - 13:51

Pues si, darle autoridad al profesor tendría que ser lo primordial para poder esperar eficiencia en las aulas.

El gran pero es que para que ello suceda tendrían que colaborar los padres, y según mis experiencias no tengo yo mucha confianza puesta en la mayoría de ellos en la actualidad, y no siempre es motivo los horarios de trabajo espartanos. Muchísimos simplemente es que no tienen capacidad ni de criar a un cactus.

Ya que lo comentas, dos cuestiones, ¿como conseguimos que el profesorado deje de comportarse como meros funcionarios y tengan pasión (y capacidad) de enseñar? ¿Con devolverles la autoridad bastaría?

¿Y como encararíais el problema de los estudiantes que no quieren serlo?
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Mensaje por JoGv2.0 el Jue 7 Abr 2011 - 14:14

Saint of Killers escribió:Pues si, darle autoridad al profesor tendría que ser lo primordial para poder esperar eficiencia en las aulas.

El gran pero es que para que ello suceda tendrían que colaborar los padres, y según mis experiencias no tengo yo mucha confianza puesta en la mayoría de ellos en la actualidad, y no siempre es motivo los horarios de trabajo espartanos. Muchísimos simplemente es que no tienen capacidad ni de criar a un cactus.

Ya que lo comentas, dos cuestiones, ¿como conseguimos que el profesorado deje de comportarse como meros funcionarios y tengan pasión (y capacidad) de enseñar? ¿Con devolverles la autoridad bastaría?

¿Y como encararíais el problema de los estudiantes que no quieren serlo?

No creo que con devolverles la autoridad bastara. Pero si que es lo primero para que puedan desarrollar su profesión de modo que podamos exigirles. Una vez se hubiera repuesto, en lo posible, una NORMALIDAD en las aulas, yo creo que sería positivo premiar el éxito y no la severidad. Nunca he comprendido que un profesor se enorgullezca de suspender a muchos alumnos, cuando eso debería significar que ha fracasado. Claro que tampoco se pueden premiar las buenas notas porque entonces se ponen porque si. Pero si estaría bien organizar competiciones, concursos, interacciones entre instituciones de enseñanza que fomentaran la demostración de conocimientos, que fomentaran el aprendizaje. Mas allá de iniciativas de esa u otra índole con objetivos similares, habría que confiar en la vocación de los profesores, y para eso yo creo que hay que ampliar y mejorar mucho los organismos de atención y asesoramiento al estudiante ( para que cada cual estudie lo que quiera, y no lo que deba ).

Por otra parte, desconozco si los propios profesores pasan regularmente controles sobre sus capacidades y conocimientos. Si no es así, deberían..

En cuanto al problema de los alumnos que no quieren estudiar...Es complicado. Yo rebajaría la edad con obligación de estudio, aunque eso por si solo únicamente serviría para transportar a esas personas a la calle. Adaptar o ampliar la formación profesional ( o crear una de otra tipología ) para hacerla atractiva a estas personas. Crear un tipo de contrato de practicas para que puedan acceder al mercado de trabajo con facilidad y no den tumbos durante mucho tiempo. Se les tiene que dar una alternativa real al estudio ( real y accesible ). Si eso no se hace, yo creo que solo se consigue fomentar la delincuencia juvenil.

Pd.: Sobre los padres, también tema muy complejo. Como en el caso de los profesores, soy consciente de que la imposibilidad de consensuar vida laboral y personal NO es la única causa, pero si que es una gran dificultad para los padres responsables y una gran excusa para los irresponsables. A partir de ahí, supongo que es un compendio de medidas lo que habría que poner en marcha. Educativas, concienciadoras, punitivas, ejemplificantes, etc...
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Mensaje por Saint of Killers el Jue 7 Abr 2011 - 14:39

JoGv2.0 escribió:
Saint of Killers escribió:Pues si, darle autoridad al profesor tendría que ser lo primordial para poder esperar eficiencia en las aulas.

El gran pero es que para que ello suceda tendrían que colaborar los padres, y según mis experiencias no tengo yo mucha confianza puesta en la mayoría de ellos en la actualidad, y no siempre es motivo los horarios de trabajo espartanos. Muchísimos simplemente es que no tienen capacidad ni de criar a un cactus.

Ya que lo comentas, dos cuestiones, ¿como conseguimos que el profesorado deje de comportarse como meros funcionarios y tengan pasión (y capacidad) de enseñar? ¿Con devolverles la autoridad bastaría?

¿Y como encararíais el problema de los estudiantes que no quieren serlo?

Pero si estaría bien organizar competiciones, concursos, interacciones entre instituciones de enseñanza que fomentaran la demostración de conocimientos, que fomentaran el aprendizaje.

Por otra parte, desconozco si los propios profesores pasan regularmente controles sobre sus capacidades y conocimientos. Si no es así, deberían..


Pd.: Sobre los padres, también tema muy complejo. Como en el caso de los profesores, soy consciente de que la imposibilidad de consensuar vida laboral y personal NO es la única causa, pero si que es una gran dificultad para los padres responsables y una gran excusa para los irresponsables. A partir de ahí, supongo que es un compendio de medidas lo que habría que poner en marcha. Educativas, concienciadoras, punitivas, ejemplificantes, etc...

La idea de unas miniolimpiadas nacionales con carácter anual no estaría mal. ¿Darías incentivos por estos concursos a los alumnos/profesor o al centro educativo en su totalidad? Yo serñia más partidario de personalizar lo más posible las recompensas.

Y los de los padres... Si que los horarios son una vergüenza, pero por ejemplo, uno de los grandes problemas actuales es que el profesor debe luchar contra el niño problématico que cuenta con el fánatico apoyo de sus progenitores, y eso no es cuestión de no poder dedicarles más tiempo por culpa del trabajo. Es que encima el que le dedican es para darle al niño apoyo moral en sus fechorías.


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Mensaje por Don limpio el Jue 7 Abr 2011 - 15:03

Dar las clases en ingles. El castellano que se lo metan por el culo.
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Mensaje por JoGv2.0 el Jue 7 Abr 2011 - 15:53

Saint of Killers escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pero si estaría bien organizar competiciones, concursos, interacciones entre instituciones de enseñanza que fomentaran la demostración de conocimientos, que fomentaran el aprendizaje.

Por otra parte, desconozco si los propios profesores pasan regularmente controles sobre sus capacidades y conocimientos. Si no es así, deberían..


Pd.: Sobre los padres, también tema muy complejo. Como en el caso de los profesores, soy consciente de que la imposibilidad de consensuar vida laboral y personal NO es la única causa, pero si que es una gran dificultad para los padres responsables y una gran excusa para los irresponsables. A partir de ahí, supongo que es un compendio de medidas lo que habría que poner en marcha. Educativas, concienciadoras, punitivas, ejemplificantes, etc...

La idea de unas miniolimpiadas nacionales con carácter anual no estaría mal. ¿Darías incentivos por estos concursos a los alumnos/profesor o al centro educativo en su totalidad? Yo serñia más partidario de personalizar lo más posible las recompensas.

Y los de los padres... Si que los horarios son una vergüenza, pero por ejemplo, uno de los grandes problemas actuales es que el profesor debe luchar contra el niño problématico que cuenta con el fánatico apoyo de sus progenitores, y eso no es cuestión de no poder dedicarles más tiempo por culpa del trabajo. Es que encima el que le dedican es para darle al niño apoyo moral en sus fechorías.



A eso me refería con ir contra los padres que apoyaran el "terrorismo" infantil.
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Mensaje por Saint of Killers el Jue 7 Abr 2011 - 16:14

JoGv2.0 escribió:
Saint of Killers escribió:

La idea de unas miniolimpiadas nacionales con carácter anual no estaría mal. ¿Darías incentivos por estos concursos a los alumnos/profesor o al centro educativo en su totalidad? Yo serñia más partidario de personalizar lo más posible las recompensas.

Y los de los padres... Si que los horarios son una vergüenza, pero por ejemplo, uno de los grandes problemas actuales es que el profesor debe luchar contra el niño problématico que cuenta con el fánatico apoyo de sus progenitores, y eso no es cuestión de no poder dedicarles más tiempo por culpa del trabajo. Es que encima el que le dedican es para darle al niño apoyo moral en sus fechorías.



A eso me refería con ir contra los padres que apoyaran el "terrorismo" infantil.

¿Multa económica y/o trabajos para la comunidad y/o asistencia obligatoria a cursillos para este tipo de padres tal vez?
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Mensaje por Chumoski el Jue 7 Abr 2011 - 16:19

Hola, buenas tardes. Muy brevemente (que es un mes chungo), mis propuestas:

1.- Educar a padres para que sepan educar a los hijos. Los padres que se salten clases, falten al respeto, perreen y destaquen por su desidia y pasotismo, nada de castigo al pasillo o una semana a tu casa, expulsión directa del país. Es decir, exilio. Chusma eliminada. Hijos de puta.

2.- Autoridad y concesión de plenos poderes para el profesorado. Figura de máximo respeto. Aunque, he de remarcar, importantísimo, que SI SE CUMPLE EL PUNTO UNO SATISFACTORIAMENTE, este punto 2 quedará en mera anécdota, pues no hará falta ninguna directriz especial o extra que aluda o aconseje de cara a una protección especial del profesorado. Es decir, no hará falta recordar la especial atención que requiere su figura.

3.- Eeeeemmmm...., nada más. Si acaso intentar de conseguir un número standard más bajo de alumnos por clase. Esto facilita un seguimiento mucho más exhaustivo al alumnado y una mejora cualitativa importantísima respecto de la asimilación de conocimientos. Y ya está.

Sencillo, ¿no?. Paso de perderme en laaaargas cavilaciones. A mí las cosas me gusta atacarlas de raiz. Prevenir, mucho mejor que curar (el tabaco, lo sé, lo sé). Detectar, mucho mejor que verlas venir. Las cosas hay que hacerlas con vista. Y del modo más sencillo posible. Si uno se para a intentar atender a este, a este, a este, a este y a aquel y al otro y al de más allá..., al final lo que sale es un PUTO CHURRO DE MIERDA. El hecho de que cada uno esté dispuesto A CEDER en lugar de intentar COLOCAR SU PUNTO DE VISTA, siempre en aras de lograr una meta común, útil y lógica para todos, también es democracia. El que insista mucho, si eso, que se vaya a tomar por culo.

Buenas tardes.
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Mensaje por Charlie Sheen el Jue 7 Abr 2011 - 18:18

La educación no funciona generalmente por los padres. Se lo dan todo a los pibes. No les enseñan que las cosas se consiguen con esfuerzo, si no que se le dan las cosas para que se calle o simplemente porque es un niño y que más da...

Hoy en día quien educa es la televisión, y esa televisión está podrida, con noticias sangrientas constantemente, todo generalmente lo pintan de forma negativa para vender más...

Muchos tienen la idea en la cabeza de que siendo un chulo, siendo mala persona, van a conseguir las cosas en el futuro porque es lo que ven en esta sociedad podrida y no les culpo ya que es lo fácil, lo díficil es ser buena persona y comportarte adecuadamente. Hacer las cosas bien, siempre es más difícil.
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Mensaje por Hibiscus el Jue 7 Abr 2011 - 18:53

Soy partidario de primar al alumno y a sus padres.
El derecho a la enseñanza que se ganaron nuestro padres-abuelos, se ha corroído. Tenemos que volver a ganárnoslo.

Así pues, un buen historial académico (no es necesario sacar buenas notas, sinó un trayecto, un comportamiento sostenido, un esfuerzo pertinaz) comportaría obtención de becas, incluso de ventajas fiscales. De ese modo los padres se implicarían más en la educación de sus hijos. Esto se puede hacer con un nivel muy aceptable de personalización.

Un mal historial comporta una breve vida académica.

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Mensaje por Chumoski el Jue 7 Abr 2011 - 19:08

Hibiscus escribió:Soy partidario de primar al alumno y a sus padres.
El derecho a la enseñanza que se ganaron nuestro padres-abuelos, se ha corroído. Tenemos que volver a ganárnoslo.

Así pues, un buen historial académico (no es necesario sacar buenas notas, sinó un trayecto, un comportamiento sostenido, un esfuerzo pertinaz) comportaría obtención de becas, incluso de ventajas fiscales. De ese modo los padres se implicarían más en la educación de sus hijos. Esto se puede hacer con un nivel muy aceptable de personalización.

Un mal historial comporta una breve vida académica.


Al alumno no hay que primar nada. Si acaso a nivel universitario. Es obligación del alumno estudiar, aprender y formarse. Y a los padres, menos. Es obligación de los padres educar a sus puñeteros vástagos en la cultura del esfuerzo y de recompensarles en el momento que ellos lo vean adecuado (en esto sí estoy de acuerdo).

Ni primas ni primos. O acepta cada uno su rol, sin necesidad de que venga un tercero a incentivarte y darte ánimos (es que es lo único que faltaría, vamos; pa mear y no echar gota).

Pero qué coño primar a los padres....
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Si es lo que hablo antes. Estas cosas, o se hacen de raiz o venimos con los parches, las primas, los incentivos, las bonificaciones, ay, que rico es mi niño y qué listo es....
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Abr 2011 - 19:56

Breil escribió:Yo creo que la educacion esta mal desde la base. Hay que enseñarles a los crios como es el mundo en el que viven, que lleguen a los 18-20-22 y no se encuentren toda la mierda de golpe.

Ademas la educacion deberia de ser primero humanizadora y despues lo que les de la gana, hay que enseñar a un niño a tener sentimientos a compadecerse del debil a ayudar al projimo y a ser generoso y respetuoso, hay que enseñarles valores antes de enseñarles los afluentes del Tajo, informacion que salvo en un concurso de la tele no le servira de nada a lo largo de su vida.

Hay que lograr que sean seres humanos y no cuerpos biologicos asepticos listos para producir.


Muy bien Breil,pero ésto que comentas nos corresponde a los padres y no al profesorado.
La educación de base en casa,la formación academica en colegios e institutos.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Abr 2011 - 19:58

JoGv2.0 escribió:Para mi hay 3 factores decisivos en la educación: El mas importante, el profesor. El segundo mas importante, el ambiente. El tercero, la capacidad e interacción de los alumnos.

Lo primero que cambiaría es la figura del profesor ( en cuanto a autoridad, protección, etc.. ). Eso, y concienciar a los padres para, posteriormente, cargar contra cualquier padre que colabora en maniobras terroristas de sus hijos contra los profesores. Con todo esto, se debe intentar fomentar la vuelta a la vocación en el profesorado, mas que a una idea de profesión que "aguantar". Hace falta una gran mayoría de gente que tenga pasión por enseñar, y eso solo se puede lograr eliminando las preocupaciones que ahora mismo entraña ser profesor.

El ambiente no creo que se logre con clasismo, separación, ghettos y élites. Tampoco creo que sea positivo meter a gente con mucho potencial en un aula para que tire de 20 que no quieran mover un dedo. No es blanco o negro. Hay que intentar asociar a genios y a personas inteligentes y trabajadoras, que no sean genios ( para fomentar una "realidad" común, y no una serie de estratos sociales que no se conozcan ni entiendan entre si ). Y hay que hallar soluciones para la gente que no puede o no quiere estudiar. Como hay que hallar una solución para los asociales que consideran que solo hay genios y mediocres y que no se deben ver el rostro.

Creo que en todo esto también influyen las actuales dificultades educativas ( en familia ) que se dan hoy en día, por el sobre-proteccionismo de los menores, por la falta de interés y responsabilidad de muchos "adultos", por la dificultad de compatibilizar unos horarios absurdos con abstraer a personitas sin personalidad definida de los muchos vicios y salidas fáciles que ofrece esta forma de vida.

Así que no se puede hablar solamente de sistema educativo. Tiene que hablarse de mercado de trabajo. Tiene que hablarse de legislación intrusiva en ciertos usos sociales y de legislación laxa para ciertos margenes de comportamiento.

Es un tema muy complicado, y para mi existe un interés de los organismos de gobierno en tratarlo como un tema simplón, para que la gente no exija reformas necesarias que toquen a campos que no interesan ( como el mencionado mercado laboral ).

aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso
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Mensaje por Duende el Jue 7 Abr 2011 - 19:59

Yo pienso que la educación de base o parte de ella mejor dicho, debe darse también en las escuelas.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 7 Abr 2011 - 20:04

Duende escribió:Yo pienso que la educación de base o parte de ella mejor dicho, debe darse también en las escuelas.

Formación Duende,formación.
La educación de base deben darla los padres,pero para ello habria que educar al 90% de los padres actuales.
Me parece de perogrullo.
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Mensaje por Saint of Killers el Jue 7 Abr 2011 - 20:55

Los niños se pasan una gran parte de la vida en la escuela, así que no es descabellado que también sean educados en ésta, y no sólo formados academicamente (Aunque estoy de acuerdo en que el 90% de la educación la proporcionan los padres)

Pero para que esto pueda darse, haría falta mucha cooperación entre profesores y padres. Y hay muchísimos padres a los que les cuesta la misma vida ir a una mísera reunión de padres por trimestre...

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Mensaje por Charrúa el Jue 7 Abr 2011 - 21:17

- Instalar un modelo constructivista del razonamiento y la asimilación de conocimientos. Eliminar las viejas teorías conductistas y punitivas de la educación.
- Eliminar el concepto de autoridad del Profesor. En su lugar, implantar un modelo en el cual el profesor sirva como apoyo en las diversas facetas educativas y no como conductor de los niños. El respeto se gana con admiración y no a través del camino de la autoridad jerárquica.
- Evaluación de los niños a los profesores. Eliminación de la repetición en los primeros 4 años de primaria. Evaluaciones conceptuales en lugar de notas a nivel de primaria.
- Descentralización de los centros educativos. Eliminación del 90% de las autoridades medias de la enseñanza.
- Fomentar la participación de los centros educativos en ínter-sociales, mesas de trabajo formadas por organizaciones sociales y no gubernamentales. Fomentar el intercambio entre centros educativos de distintas realidades sociales. Fomentar el voluntariado y el trabajo comunitario.
- Erradicar la sub-estimación de las capacidades de los niños, aumentando la carga de conocimientos impartidos en la escuela. Este paso debe darse luego de haber logrado un sistema de educativo integrado y constructivista.
- Clases de máximo 20 alumnos. Vigilancia especializada a todos los niños, clases extra para niños con problemas de aprendizaje y material adicional para niños de capacidades superiores con voluntad de aprender más. Grupos de nivel intelectual y emotivo heterogéneo.
- Eliminación de abanderados, premios y distinciones.
- Construcción de ambientes amenos y lúdicos, donde el niño pueda desarrollar su proceso de aprendizaje en paz y felicidad interior.
- Centros educativos de tiempo completo en contextos críticos, que brinden apoyo y actividades extra-curriculares a los niños carenciados.

Entre otras cosas.
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Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Abr 2011 - 21:58

JoGv2.0 escribió:
Saint of Killers escribió:Pues si, darle autoridad al profesor tendría que ser lo primordial para poder esperar eficiencia en las aulas.

El gran pero es que para que ello suceda tendrían que colaborar los padres, y según mis experiencias no tengo yo mucha confianza puesta en la mayoría de ellos en la actualidad, y no siempre es motivo los horarios de trabajo espartanos. Muchísimos simplemente es que no tienen capacidad ni de criar a un cactus.

Ya que lo comentas, dos cuestiones, ¿como conseguimos que el profesorado deje de comportarse como meros funcionarios y tengan pasión (y capacidad) de enseñar? ¿Con devolverles la autoridad bastaría?

¿Y como encararíais el problema de los estudiantes que no quieren serlo?

No creo que con devolverles la autoridad bastara. Pero si que es lo primero para que puedan desarrollar su profesión de modo que podamos exigirles. Una vez se hubiera repuesto, en lo posible, una NORMALIDAD en las aulas, yo creo que sería positivo premiar el éxito y no la severidad. Nunca he comprendido que un profesor se enorgullezca de suspender a muchos alumnos, cuando eso debería significar que ha fracasado. Claro que tampoco se pueden premiar las buenas notas porque entonces se ponen porque si. Pero si estaría bien organizar competiciones, concursos, interacciones entre instituciones de enseñanza que fomentaran la demostración de conocimientos, que fomentaran el aprendizaje. Mas allá de iniciativas de esa u otra índole con objetivos similares, habría que confiar en la vocación de los profesores, y para eso yo creo que hay que ampliar y mejorar mucho los organismos de atención y asesoramiento al estudiante ( para que cada cual estudie lo que quiera, y no lo que deba ).

Por otra parte, desconozco si los propios profesores pasan regularmente controles sobre sus capacidades y conocimientos. Si no es así, deberían..

En cuanto al problema de los alumnos que no quieren estudiar...Es complicado. Yo rebajaría la edad con obligación de estudio, aunque eso por si solo únicamente serviría para transportar a esas personas a la calle. Adaptar o ampliar la formación profesional ( o crear una de otra tipología ) para hacerla atractiva a estas personas. Crear un tipo de contrato de practicas para que puedan acceder al mercado de trabajo con facilidad y no den tumbos durante mucho tiempo. Se les tiene que dar una alternativa real al estudio ( real y accesible ). Si eso no se hace, yo creo que solo se consigue fomentar la delincuencia juvenil.

Pd.: Sobre los padres, también tema muy complejo. Como en el caso de los profesores, soy consciente de que la imposibilidad de consensuar vida laboral y personal NO es la única causa, pero si que es una gran dificultad para los padres responsables y una gran excusa para los irresponsables. A partir de ahí, supongo que es un compendio de medidas lo que habría que poner en marcha. Educativas, concienciadoras, punitivas, ejemplificantes, etc...


Creo que la "motivación" del profesorado es PRIMORDIAL, y te hablo desde mi posición, hijo de dos profesores, y uno de ellos fue director de un colegio durante 10 años.. Primero te diré que todos o casi todos los profesores son vocacionales.. Ni se gana mucho dinero, ni se tienen tantas vacaciones como se dice (En total 60 dias, se que es más de lo normal, pero hay gente que se piensa que si los niños no van al colegio, los profesores tampoco, y eso no es así), y no es un trabajo que te permita "ir a cubrir el espediente" como se suele decir..
También te digo que hasta hace unos 10 años tenian una evaluación del ministerio, pasaban revisiones de conocimientos y a los profesores cuyos alumnos salgan menos formados (No olvideis que un año das clase a unos alumnos y al siguiente, pasan a otro profesor) se les abre espediente... Lo de presumir de suspender mucho no es creible.. No he visto ningún caso similar, y mis padres eran profesores, y sus amigos eran profesores.. Es como presumir de ser idiota si lo hace delante de otro profesor..

Creeme, o entras por vocacion o no entras.... El problema viene cuando no puedes desarrollar tu trabajo.. y como sucede con toda profesión vocacional, el fracaso de las espectativas con las que entras, si no puedes o no sabes hacerlo, termina por frustrarte, y convertirte en un mal profesor.. y hay muchos de esos, no lo discuto.. Facil que llegue al 30%.. Porque hay gente muy vacacional, pero con muy poco aguante psicológico, o que no sabe enseñar aunque tenga muchos conocimientos y vocación, y lidiar con todo lo que le cae.. Alumnos distintos, conflictivos, buenos, agresivos, pasotas, indisciplinados.. padres que no toleran el fracaso de sus hijos y acusan a todo y a todos, padres que exigen más de lo que el chaval puede hacer o padres que se engañan pensando que su hijo no ha hecho esto o lo otro... Es tela, telita...
Hay infinidad de padres que exigen que su hijo tenga algún tipo de trato preferente, y eso NO PUEDE SER.. Con frases como "mi hijo necesita más atención" o "hay que revisar sus deveres todos los dias", etc etc... Un profesor tiene 26 alumnos COMO MÍNIMO, no hay tiempo material para dedicar atenciones concretas a cada alumno.. Este es un primer paso.. El número de alumnos es un factor INCREIBLEMENTE DETERMINANTE... Hay miles de estudios que relaccionan el número de alumnos por aula con el fracaso escolar.. Es apabullante la relacción.. Totalmente directa.. Cueriosamente, en España el número de alumnos por aula es de los mas altos de la UE.. Curiosamente el fracaso escolar es de los más altos de la UE.. Pero es que los mejores sistemas educativos son SIEMPRE los que menos alumnos tienen por aula.. SIEMPRE.

PROPUESTAS:
PROFESORES:
1.- Revisaría más concienzudamente a los profesores, sus conocimientos y su interes.. y permitiría traslados a otros trabajos de funcionarios (Los frustrados lo quieren dejar, pero no tienen facil salida).. Y eso permitiría la entrada de nuevos profesores, hasta que la mayoría estén adaptados a la profesión.
2.- Revisiones anuales (Examenes que haga el ministerio, no el profesor), votaciones de los alumnos, incentivos a los profesores que sus alumnos obtengan mejores notas y que además esten bien valorados por sus alumnos..


PADRES:
1.- Daría durante dos meses (Los primeros de escolarización de un niño) cursos intensivos a los padres los fines de semana. Para enseñar como ayudar a su hijo, como tratar el exito y el fracaso, y a respetar al profesor delante de su hijo (Al menos delante de su hijo).


ALUMNOS:
1.- Limitar a 20 alumnos por clase (Incluso a menos según la importancia de la asignatura)
2.- Clases de apoyo para alumnos más conflictivos. Tanto para conflictivos psicológicos, como para alumnos con menos capacidad... Es decir, en lugar de cortar por la élite, cortaría por abajo, pero por supuesto, con posibilidad de reintegrarse al sistema.. Sin ser en ningun caso algo cerrado.. Ahoras repiten, en lugar de repetir pasarian a una clase donde a cada alumnos se le trata su problema de forma más individual..


GENERAL:

Educación obligatoria hasta los 15 años (2 años de adaptación al colegio y educación primaria (Leer, escribir, motivar y educación fisica y coordinación)... 3 años de educación prioritaria (Lenguaje -ingles incluido- y matemáticas sobre todo, formando una BASE BIEN ASENTADA Y ENTENDIDA) y 6 años de educación global Lenguaje, Ingles, matematicas, conocimiento del medio, historia, arte (Por lo visto la música es un estimulador de la motivación y del aprendizaje brutal), Educación social... Y ORIENTACIÓN (que es lo que se te da mejor, para que trabajo estarias más preparado, que te gusta más, etc etc).


Despues o Formación Profesional (3 o 5 años) o Formación PreUniversitaria (4 años) o Formación Laboral directa (1 año, para los que no han conseguido superar la educación obligatoria)
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Mensaje por Hibiscus el Vie 8 Abr 2011 - 10:01

Chumoski escribió:
Hibiscus escribió:Soy partidario de primar al alumno y a sus padres.
El derecho a la enseñanza que se ganaron nuestro padres-abuelos, se ha corroído. Tenemos que volver a ganárnoslo.

Así pues, un buen historial académico (no es necesario sacar buenas notas, sinó un trayecto, un comportamiento sostenido, un esfuerzo pertinaz) comportaría obtención de becas, incluso de ventajas fiscales. De ese modo los padres se implicarían más en la educación de sus hijos. Esto se puede hacer con un nivel muy aceptable de personalización.

Un mal historial comporta una breve vida académica.


Al alumno no hay que primar nada. Si acaso a nivel universitario. Es obligación del alumno estudiar, aprender y formarse. Y a los padres, menos. Es obligación de los padres educar a sus puñeteros vástagos en la cultura del esfuerzo y de recompensarles en el momento que ellos lo vean adecuado (en esto sí estoy de acuerdo).

Ni primas ni primos. O acepta cada uno su rol, sin necesidad de que venga un tercero a incentivarte y darte ánimos (es que es lo único que faltaría, vamos; pa mear y no echar gota).

Pero qué coño primar a los padres....
Laughing Laughing

Si es lo que hablo antes. Estas cosas, o se hacen de raiz o venimos con los parches, las primas, los incentivos, las bonificaciones, ay, que rico es mi niño y qué listo es....

Primar a los padres es lo que estamos haciendo desde hace tiempo, de manera indiscriminada además. Si tu no lo ves, apaga y vámonos.

Lo que he dicho es especialmente motivador en universitarios, de hecho hay paises mucho más modestos que España que lo estan aplicando con éxito. Pero también se puede aplicar a edades más tempranas, matizando el nivel de exigencia.

Estoy deacuerdo en una cosa de la que dices: debemos atacar la raíz del problema. No sé tú, pero a mí me sale que es la ausencia de valores, y por tanto la incapacidad de apreciar un servicio esencial como la educación.

Para primar al alumno y a sus padres, no hace falta comprarles una moto o una PS3, basta que no tengan que pagar libros (este tema se merece otro hilo), comedor, transporte, cursos de idiomas, etc ...

Dices que es obligación del alumno estudiar (atender y respetar). ¿Quién vela para que esto se cumpla?
A los profesores les falta autoridad y a los padres tiempo.


Editado:

Lo que me parece evidente es que, en los últimos años, se ha simplificado hasta la vulgaridad la educación formal (de las formas), la que te dan tus padres, tu entorno. La llave que te sirve para relacionarte de un modo "aceptado" por todos. Y lo que no me parece que sea solución de nada es aumentar la complejidad del sistema: más autoridad a los profesores, cursos diferentes, especialización, reformas legislativas cada poco tiempo, y por si fuera poco les pedimos a los profesionales de la educación que lo suyo sea vocacional (eufemismo de cobrar poco, muchas dificultades y poner buena cara): Ni hablar. Nos guste o no, es un trabajo. ¿Por qué vamos a exigir vocacionalidad? Tenemos que exigir profesionalidad y resultados, y para ello debemos aportar estudiantes con la actitud adecuada.

¿No véis que faltan mimbres para el cesto?



Última edición por Hibiscus el Vie 8 Abr 2011 - 13:04, editado 1 vez (Razón : hay más:)
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Mensaje por JoGv2.0 el Vie 8 Abr 2011 - 10:06

Charrúa escribió:- Eliminar el concepto de autoridad del Profesor. En su lugar, implantar un modelo en el cual el profesor sirva como apoyo en las diversas facetas educativas y no como conductor de los niños. El respeto se gana con admiración y no a través del camino de la autoridad jerárquica.

No creo que eso sea posible actualmente, Charrua, aunque estoy de acuerdo. Me refiero a que no es una medida que se pueda tomar de forma directa. Si que concuerdo en que es mejor la admiración que la autoridad ( aunque hay sinergias entre ambas ), pero desde la situación actual es muy difícil que un profesor, que potencialmente sea digno de la admiración de sus alumnos, llegue a conseguirla, porque su predisposición mental con todo lo que tienen que soportar me parece un obstáculo demasiado grande. Yo, desde luego, no podría.

Desde una situación en la que los profesores no tengan que preocuparse por su integridad física, o por no poder exigir a los chavales un nivel de esfuerzo, entonces se podrá plantear la transformación hacia ese modelo. Pero desde lo actual? Me parece una quimera.

Metropolitano escribió:

Creo que la "motivación" del profesorado es PRIMORDIAL, y te hablo desde mi posición, hijo de dos profesores, y uno de ellos fue director de un colegio durante 10 años.. Primero te diré que todos o casi todos los profesores son vocacionales.. Ni se gana mucho dinero, ni se tienen tantas vacaciones como se dice (En total 60 dias, se que es más de lo normal, pero hay gente que se piensa que si los niños no van al colegio, los profesores tampoco, y eso no es así), y no es un trabajo que te permita "ir a cubrir el espediente" como se suele decir..
También te digo que hasta hace unos 10 años tenian una evaluación del ministerio, pasaban revisiones de conocimientos y a los profesores cuyos alumnos salgan menos formados (No olvideis que un año das clase a unos alumnos y al siguiente, pasan a otro profesor) se les abre espediente... Lo de presumir de suspender mucho no es creible.. No he visto ningún caso similar, y mis padres eran profesores, y sus amigos eran profesores.. Es como presumir de ser idiota si lo hace delante de otro profesor..

Creeme, o entras por vocacion o no entras.... El problema viene cuando no puedes desarrollar tu trabajo.. y como sucede con toda profesión vocacional, el fracaso de las espectativas con las que entras, si no puedes o no sabes hacerlo, termina por frustrarte, y convertirte en un mal profesor.. y hay muchos de esos, no lo discuto.. Facil que llegue al 30%.. Porque hay gente muy vacacional, pero con muy poco aguante psicológico, o que no sabe enseñar aunque tenga muchos conocimientos y vocación, y lidiar con todo lo que le cae.. Alumnos distintos, conflictivos, buenos, agresivos, pasotas, indisciplinados.. padres que no toleran el fracaso de sus hijos y acusan a todo y a todos, padres que exigen más de lo que el chaval puede hacer o padres que se engañan pensando que su hijo no ha hecho esto o lo otro... Es tela, telita...
Hay infinidad de padres que exigen que su hijo tenga algún tipo de trato preferente, y eso NO PUEDE SER.. Con frases como "mi hijo necesita más atención" o "hay que revisar sus deveres todos los dias", etc etc... Un profesor tiene 26 alumnos COMO MÍNIMO, no hay tiempo material para dedicar atenciones concretas a cada alumno.. Este es un primer paso.. El número de alumnos es un factor INCREIBLEMENTE DETERMINANTE... Hay miles de estudios que relaccionan el número de alumnos por aula con el fracaso escolar.. Es apabullante la relacción.. Totalmente directa.. Cueriosamente, en España el número de alumnos por aula es de los mas altos de la UE.. Curiosamente el fracaso escolar es de los más altos de la UE.. Pero es que los mejores sistemas educativos son SIEMPRE los que menos alumnos tienen por aula.. SIEMPRE.

PROPUESTAS:
PROFESORES:
1.- Revisaría más concienzudamente a los profesores, sus conocimientos y su interes.. y permitiría traslados a otros trabajos de funcionarios (Los frustrados lo quieren dejar, pero no tienen facil salida).. Y eso permitiría la entrada de nuevos profesores, hasta que la mayoría estén adaptados a la profesión.
2.- Revisiones anuales (Examenes que haga el ministerio, no el profesor), votaciones de los alumnos, incentivos a los profesores que sus alumnos obtengan mejores notas y que además esten bien valorados por sus alumnos..


PADRES:
1.- Daría durante dos meses (Los primeros de escolarización de un niño) cursos intensivos a los padres los fines de semana. Para enseñar como ayudar a su hijo, como tratar el exito y el fracaso, y a respetar al profesor delante de su hijo (Al menos delante de su hijo).


ALUMNOS:
1.- Limitar a 20 alumnos por clase (Incluso a menos según la importancia de la asignatura)
2.- Clases de apoyo para alumnos más conflictivos. Tanto para conflictivos psicológicos, como para alumnos con menos capacidad... Es decir, en lugar de cortar por la élite, cortaría por abajo, pero por supuesto, con posibilidad de reintegrarse al sistema.. Sin ser en ningun caso algo cerrado.. Ahoras repiten, en lugar de repetir pasarian a una clase donde a cada alumnos se le trata su problema de forma más individual..


GENERAL:

Educación obligatoria hasta los 15 años (2 años de adaptación al colegio y educación primaria (Leer, escribir, motivar y educación fisica y coordinación)... 3 años de educación prioritaria (Lenguaje -ingles incluido- y matemáticas sobre todo, formando una BASE BIEN ASENTADA Y ENTENDIDA) y 6 años de educación global Lenguaje, Ingles, matematicas, conocimiento del medio, historia, arte (Por lo visto la música es un estimulador de la motivación y del aprendizaje brutal), Educación social... Y ORIENTACIÓN (que es lo que se te da mejor, para que trabajo estarias más preparado, que te gusta más, etc etc).


Despues o Formación Profesional (3 o 5 años) o Formación PreUniversitaria (4 años) o Formación Laboral directa (1 año, para los que no han conseguido superar la educación obligatoria)

Todo lo que planteas me parece bastante razonable.

Salvo una cosa. Si que hay profesores que se enorgullecen de su "severidad", muchos. Sobre todo a nivel universitario ( lo de la universidad me parece un cachondeo absoluto ). La libertad de cátedra se ha prostituido hasta el absurdo.

Tampoco me parece una afirmación rotunda o extraña. En todos los campos hay malos profesionales. Y en este país, donde el medrar, el echarle morro y el aparentar se premian como se premian, mucho más. Ahora, también hay muchos buenos profesionales. Yo me siento afortunado por los profesores que he tenido. Grandes profesores, la mayoría de ellos.

En cualquier caso, creo que los que hemos vivido el "salto generacional", hemos comprobado personalmente como el nivel de enseñanza, el nivel del profesor, el de los alumnos y el resultado total empeora según la situación se va haciendo insostenible. No hay misterios.

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