Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Comparte
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Trancos el Lun 26 Oct 2015 - 12:52

Y en éste hilo se puede ver que yo no soy precisamente un detractor de Rossi. O no lo era.

Bueno, ha andado por épocas la cosa...
avatar
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6123
Debut oficial : 08/07/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Fer el Lun 26 Oct 2015 - 12:59

1)- Si Marquez quiere ayudar a Lorenzo....nada mejor que irse de Rossi y quitarle ese 3º puesto. Dudo mucho que Marquez quiera forzar una caída o algo más oscuro...

2)- Se ve claramente como Rossi mira a Marquez en la curva, como se acerca a él deliberadamente y como hace algo raro con la pierna. Qué Rossi va por el interior y puede alargar su curva?. Pues sí pero no hasta el límite de ponerte pegado a tu rival que no modifica su trayectoria. El que la modifica es Rossi y la clave...es que el italiano mira claramente a Marquez en su intento de acercarse a él. Es decir, se acerca aposta y algo parece que hace con la pata.

Conclusión...Marquez quizás sea un tocapelotas pero Rossi ha tirado a breve a un tío de la moto, debería ser sanción grave. Mucho más que salir último.
avatar
Marod
Cruciquense

Mensajes : 38044
Edad : 33
Localización : Me han adoptado en Barcelona
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Marod el Lun 26 Oct 2015 - 13:57

Lo de salir último en moto GP es una broma. Con la diferencia de motos que hay, en 3 vueltas está cuarto.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15434
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Gulus el Lun 26 Oct 2015 - 14:13

YO y YO escribió:Rossi está delante y en el interior, por tanto puede estirar todo lo que quiera el paso de curva, el problema es que se frena, y eso es una maniobra peligrosa, haciendo un recto y cerrando a Márquez (no estira el paso de curva, lo abre cerrando al rival y frenándose, como se ve perfectamente en el movimiento de la suspensión de la horquilla delantera). Márquez intenta retomar la curva, toca la pierna de Rossi con su manillar y Rossi lo aparta con la rodilla, perdiendo el pie de la estribera (algo que se hace siempre cuando se tocan dos motos). No hay patada alguna en mi opinión.
Rossi es sancionado por realizar una maniobra peligrosa, pero no por lanzar una patada a Márquez. No entro en si la sanción es justa o no, pero SI es TOTALMENTE merecida por maniobra peligrosa e innecesaria.
Por otra parte, Márquez ha demostrado en las últimas carreras tener ritmo suficiente para ir con los primeros, y parece, solo parece, no estoy dentro de su casco, que prefiere entrar en una guerra con Rossi que hacer su propia carrera.

Saludos.


Hay una cosa en la que no estoy de acuerdo.

Rossi tiene el interior pero eso no le da libertad para tomar la curva como le venga en gana. Puede salirse de la cuerda de la curva, cambiar la trayectoría para protegerse pero no cerrar la trayectoria del rival. Como mínimo debes dejar espacio para que el rival pueda tomar la curva y él lo cierra deliberadamente. Para mí eso es clave.

Honda ha hecho los deberes y se comporta mucho mejor en los últimos GP, La prueba la tenemos en las dos victorias de Dani Pedrosa quién necesita la máquina bien afinada para ser rápido y Márquez le quiere demostrar al maestro que también puede con él.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15434
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Gulus el Lun 26 Oct 2015 - 14:36

Handwerker escribió:
Ivan Manco escribió:
Sabe usted lo que es alargar deliberadamente una trazada para perjudicar a un rival e intentar tirarlo? Eso es una conducta antideportiva, sancionable con la expulsión de la carrera y la retirada de los puntos ante una dirección de carrera justa e imparcial.

La sanción como ya dije, se aplicó, el gif que pones (gracias) ilustra aún más si cabe el hecho de que la cuerda (que es como se le llama a los caminos dentro del camino, las rutas cortas vaya) era de Rossi y que si bien Rossi se ha abierto de más tras la aproximación de Márquez (también hay que decirlo) es la ejemplificación de una estrategia defensiva.

El punto es que Márquez a sabiendas de la situación decidió igualmente ir por fuera a toda máquina y los escenarios ya los expliqué más arriba.

La dirección de carrera es imparcial, tan imparcial que han puesto a Rossi de último para la siguiente carrera con lo que eso conlleva a pesar de ser una maniobra que no es exclusivamente dolosa.


Hand, te digo lo mismo que le comentaba a YoyYo. Rossi deja la cuerda y cambia de trayectoria para defenderse del ataque de Márquez, lo que Rossi después sigue alargándola hasta dejarle sin espacio para tomar la curva. Es decir, Rossi provoca un accidente en carrera de forma deliverada. Eso en mí pueblo es sanción segura


(...)1.21 Behaviour During Practice and Race
1. Riders must obey the flag signals, the light signals, and the boards which
convey instructions. Any infringement to this rule will be penalised
according to the provisions of article 1.22.
2. Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to
other competitors or participants
, either on the track or in the pit-lane.
Any infringement of this rule will be penalised with one of the following
penalties: penalty points - fine - change of position - ride through – time
penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next race –
disqualification - withdrawal of Championship points - suspension.
3. Riders should use only the track and the pit-lane. However, if a rider
accidentally leaves the track then he may rejoin it at the place indicated
by the officials or at a place which does not provide an advantage to
him.
FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations
41 update 2 February 2015
Any infringement of this rule during the practices or warm up will be
penalised by the cancellation of the lap time concerned and during the
race, by a penalty decided by the Race Direction.
If a change of position penalty is imposed a board (...)

Me parece que el reglamento es bastante claro en este asunto.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por YO y YO el Lun 26 Oct 2015 - 14:46

Fer escribió:1)- Si Marquez quiere ayudar a Lorenzo....nada mejor que irse de Rossi y quitarle ese 3º puesto. Dudo mucho que Marquez quiera forzar una caída o algo más oscuro...

2)- Se ve claramente como Rossi mira a Marquez en la curva, como se acerca a él deliberadamente y como hace algo raro con la pierna. Qué Rossi va por el interior y puede alargar su curva?. Pues sí pero no hasta el límite de ponerte pegado a tu rival que no modifica su trayectoria. El que la modifica es Rossi y la clave...es que el italiano mira claramente a Marquez en su intento de acercarse a él. Es decir, se acerca aposta y algo parece que hace con la pata.

Conclusión...Marquez quizás sea un tocapelotas pero Rossi ha tirado a breve a un tío de la moto, debería ser sanción grave. Mucho más que salir último.

En mi opinión, para Rossi es mejor que Márquez mantenga el ritmo que tiene (Rossi no compite con Márquez), Rossi sabe que puede intentar seguirle y aprovechar la aspiración de la Honda en las rectas, donde la marca del ala dorada tiene mucha más velocidad, para tenerlo a la vista en las curvas, donde es mejor la marca de los diapasones, y que le lleve hasta Lorenzo (con el que sí puede competir por ritmo Rossi). Si Márquez se queda con Rossi, y no mantiene su ritmo, se pasan y pasan, ambos se frenan, y Rossi ya no puede llegar nunca a Lorenzo, mientras que Márquez, como demostró en Australia, en cualquier momento, por ritmo, puede llegar a Lorenzo (pero esto es solo sobre el papel, ya digo que no estoy dentro del casco de Márquez, ni se el ritmo que realmente tiene).

Gulus escribió:
Hay una cosa en la que no estoy de acuerdo.

Rossi tiene el interior pero eso no le da libertad para tomar la curva como le venga en gana. Puede salirse de la cuerda de la curva, cambiar la trayectoría para protegerse pero no cerrar la trayectoria del rival. Como mínimo debes dejar espacio para que el rival pueda tomar la curva y él lo cierra deliberadamente. Para mí eso es clave.

Honda ha hecho los deberes y se comporta mucho mejor en los últimos GP, La prueba la tenemos en las dos victorias de Dani Pedrosa quién necesita la máquina bien afinada para ser rápido y Márquez le quiere demostrar al maestro que también puede con él.

Sí amigo Gulus (quizás no me explique bien en mi anterior mensaje, pero eso pretendía decir), está claro que Rossi hace un recto (en mi opinión deliberado), se frena y abre en exceso la curva, por eso se le sanciona (de forma justa), no deja espacio a Márquez para trazar. Una cosa es estirar la curva, que puede hacerlo Rossi, y otra cosa bien distinta es cerrar a otro piloto de forma deliberada (que es lo que hizo Rossi en mi opinión)

Saludos.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11251
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Handwerker el Lun 26 Oct 2015 - 18:22

Marod escribió:
Handwerker escribió:
Por qué Morao?
Enfermizo es estar como puta en un empleo que no gusta únicamente por la pasta.  Idea

Perdón, que eso es normal.  Laughing

¿Ein?
Laughing

BlackPawn escribió:
Handywanki escribió:
El mejor deportista de la historia es Alexis Sanchez. Y el mejor entrenador el Tata Martino.

Para las antenas.

Gulus escribió:
Handwerker escribió:
La sanción como ya dije, se aplicó, el gif que pones (gracias) ilustra aún más si cabe el hecho de que la cuerda (que es como se le llama a los caminos dentro del camino, las rutas cortas vaya) era de Rossi y que si bien Rossi se ha abierto de más tras la aproximación de Márquez (también hay que decirlo) es la ejemplificación de una estrategia defensiva.

El punto es que Márquez a sabiendas de la situación decidió igualmente ir por fuera a toda máquina y los escenarios ya los expliqué más arriba.

La dirección de carrera es imparcial, tan imparcial que han puesto a Rossi de último para la siguiente carrera con lo que eso conlleva a pesar de ser una maniobra que no es exclusivamente dolosa.


Hand, te digo lo mismo que le comentaba a YoyYo. Rossi deja la cuerda y cambia de trayectoria para defenderse del ataque de Márquez, lo que Rossi después sigue alargándola hasta dejarle sin espacio para tomar la curva. Es decir, Rossi provoca un accidente en carrera de forma deliverada. Eso en mí pueblo es sanción segura


(...)1.21 Behaviour During Practice and Race
1. Riders must obey the flag signals, the light signals, and the boards which
convey instructions. Any infringement to this rule will be penalised
according to the provisions of article 1.22.
2. Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to
other competitors or participants
, either on the track or in the pit-lane.
Any infringement of this rule will be penalised with one of the following
penalties: penalty points - fine - change of position - ride through – time
penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next race –
disqualification - withdrawal of Championship points - suspension.
3. Riders should use only the track and the pit-lane. However, if a rider
accidentally leaves the track then he may rejoin it at the place indicated
by the officials or at a place which does not provide an advantage to
him.
FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations
41 update 2 February 2015
Any infringement of this rule during the practices or warm up will be
penalised by the cancellation of the lap time concerned and during the
race, by a penalty decided by the Race Direction.
If a change of position penalty is imposed a board (...)

Me parece que el reglamento es bastante claro en este asunto.

Sí, mira, siéndote sincero yo pensé que había sido sancionado por separar las motos con la rodilla, por qué?, pues porque el asunto es que abre la cuerda, cosa que mencioné desde un principio y no considero que eso sea merecedor de sanción alguna, el que cierra la trayectoria tiene la ventaja de poder mantener el terreno a como de lugar y el que se ve encerrado tiene que desacelerar sí o sí, he ahí el quid y el porqué pudiera entender una sanción que viniera desde ahí. Márquez no ha querido desacelerar y Rossi no ha querido ceder más terreno.

Si Rossi ha sido antideportivo, Márquez qué ha sido? Porque de sostener el rumbo iba a haber choque.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Trancos el Lun 26 Oct 2015 - 18:23

Handwerker escribió:
Marod escribió:

¿Ein?
Laughing

BlackPawn escribió:

Para las antenas.

Gulus escribió:


Hand, te digo lo mismo que le comentaba a YoyYo. Rossi deja la cuerda y cambia de trayectoria para defenderse del ataque de Márquez, lo que Rossi después sigue alargándola hasta dejarle sin espacio para tomar la curva. Es decir, Rossi provoca un accidente en carrera de forma deliverada. Eso en mí pueblo es sanción segura


(...)1.21 Behaviour During Practice and Race
1. Riders must obey the flag signals, the light signals, and the boards which
convey instructions. Any infringement to this rule will be penalised
according to the provisions of article 1.22.
2. Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to
other competitors or participants
, either on the track or in the pit-lane.
Any infringement of this rule will be penalised with one of the following
penalties: penalty points - fine - change of position - ride through – time
penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next race –
disqualification - withdrawal of Championship points - suspension.
3. Riders should use only the track and the pit-lane. However, if a rider
accidentally leaves the track then he may rejoin it at the place indicated
by the officials or at a place which does not provide an advantage to
him.
FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations
41 update 2 February 2015
Any infringement of this rule during the practices or warm up will be
penalised by the cancellation of the lap time concerned and during the
race, by a penalty decided by the Race Direction.
If a change of position penalty is imposed a board (...)

Me parece que el reglamento es bastante claro en este asunto.

Sí, mira, siéndote sincero yo pensé que había sido sancionado por separar las motos con la rodilla, por qué?, pues porque el asunto es que abre la cuerda cosa que mencioné desde un principio y no considero que eso sea merecedor de sanción alguna, el que cierra la trayectoria tiene la ventaja de poder mantener el terreno a como de lugar y el que se ve encerrado tiene que desacelerar sí o sí, he ahí el quid. Márquez no ha querido desacelerar y Rossi no ha querido ceder más terreno.

Si Rossi ha sido antideportivo, Márquez qué ha sido? Porque de sostener el rumbo iba a haber choque.


¿Y que Rossi decelerase durante esa maniobra también te parece legítimo?
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11251
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Handwerker el Lun 26 Oct 2015 - 19:12

Desde luego que si. Es una maniobra defensiva, un cierre simple.

Lo que he dicho desde un principio

Mike Webb en Sepang:
«I'm not going to quote what the riders said in the hearing but I can give you a general idea, so from what we saw it would appear to be a deliberate move on Rossi's part to push Marquez off the track, or push him wide. We heard from both riders. Marquez told us that he was just riding his normal race and minding his own business, making passes on Valentino without contact. Which is true. And that he had no intention of disturbing Valentino. Valentino on the other side said it was clear to him that Marc was deliberately slowing down the pace and making it difficult for Valentino to race. That he deliberately ran wide in the turn in order to give himself an advantage in order to get away from Marquez. Finally, we actually believe there is fault on both sides

«Despite what Marquez said we think he was deliberately trying to affect the pace of Valentino. However he didn't actually break any rules. Whatever we think about the spirit of the championship, according to the rule book he didn't make contact. His passes were clean. He rode within the rules. Valentino reacted to what he saw as provocation from Marquez and unfortunately his reaction was a manoeuvre that was against the rules. It's irresponsible riding, causing a crash. So he's been penalised for that. We believe the contact was deliberate. He says he did not want Marquez to crash, but he did want to run him wide.»

«Rossi's evidence is that his foot came off the foot-peg as a result of the contact. From all the video evidence there is no clear shot that definitely shows that his foot slipped off the foot-peg because of contact or that he deliberately kicked. I don't have that as a 'smoking gun' if you like.»

«So in this case Valentino maintains he did not deliberately make the manoeuvre. However our view of the whole situation - looking at all the evidence - is that he deliberately ran wide and therefore deliberately caused the contact by trying to run Marquez off the track.»

To: Mr. Valentino Rossi, Rider No. 46 of the MotoGP Class.

Dear Sir,
According to Article 3.5.5 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations, we confirm our decision.

Motive
On 25th October 2015 during the MotoGP race of the Shell Malaysia Motorcycle Grand Prix, you deliberately ran wide on Turn 14 in order to force another rider off line, resulting in contact causing the other rider to crash.

This is considered to be irresponsible riding causing danger to other competitors and is therefore an infringement of Article 1.21.2 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations.

Convocation
You were requested to attend a Race Direction hearing. Both riders involved were present at the hearing, both gave testimony, and video evidence was reviewed.

Decision
For the above motive, Race Direction has decided to impose on you the addition of 3 penalty points on your record, according to Article 3.2.1. of the FIM Road Racing World.


Aunque se considere que la patita haya sido meramente circunstancial y la desaceleración y apertura de trayectoria haya provocado la salida de Márquez de pista lo que se ha sancionado es la patita.

Para más inri, se acabó el campeonato para Rossi. Si Lorenzo llega primero (cosa muy probable) a él solo le vale el segundo sitio y viniendo desde el final se antoja imposible.

Y bueno, aparte está que no es la primera vez que a Márquez se le ve ansioso por superarle y no se ve que sea precisamente un ejemplo de prudencia:
bit.ly 1PQ9Izs
avatar
Joel Barish M9
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 1177
Edad : 31
Debut oficial : 09/12/2007

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Joel Barish M9 el Lun 26 Oct 2015 - 22:45

Lo he puesto en otro post pero lo pongo aquí ya que parece que se está comentando más ampliamente:

http://www.ilgiornale.it/video/sport/video-che-incastra-marquez-cosa-successo-caduta-1187369.html?mobile_detect=false

En el vídeo se analizan las distintas maniobras a lo largo del rifirrafe entre el italiano y el catalán y se ve cómo la patada no es tal.


Última edición por Joel Barish M9 el Lun 26 Oct 2015 - 22:58, editado 1 vez
avatar
Nieto
Cruciquense

Mensajes : 37309
Edad : 25
Localización : Valladolid
Debut oficial : 12/12/2007

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Nieto el Lun 26 Oct 2015 - 22:54

No tengo ni puta idea de motos y sólo he visto 30 segundos de la escena, pero vamos, no creo que haga falta ni un máster, ni 20 post debatiendo para ver que le mete un patadón en la moto deliberadamente, y eso le tira al suelo. Y obviamente tirar al suelo a alguien en moto debería conllevar una sanción muy gorda.

Por lo demás, me la pela Valentino, Márquez y las motos cosa mala.
avatar
TheJoker77
Tópor
Tópor

Mensajes : 5254
Debut oficial : 19/01/2012

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por TheJoker77 el Lun 26 Oct 2015 - 23:32

Nieto escribió:No tengo ni puta idea de motos y sólo he visto 30 segundos de la escena, pero vamos, no creo que haga falta ni un máster, ni 20 post debatiendo para ver que le mete un patadón en la moto deliberadamente, y eso le tira al suelo. Y obviamente tirar al suelo a alguien en moto debería conllevar una sanción muy gorda.

Por lo demás, me la pela Valentino, Márquez y las motos cosa mala.

Eso mismo pensaba yo. Y se confirmó tras los 20 tochacos ilegibles de Handwerker defendiendo lo contrario. Parece el paladín de la anti-lógica.
avatar
Ivan Manco
Oveja Negra
Oveja Negra

Mensajes : 182
Edad : 28
Localización : Móstoles
Debut oficial : 21/02/2015

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Ivan Manco el Lun 26 Oct 2015 - 23:51

Joel Barish M9 escribió:Lo he puesto en otro post pero lo pongo aquí ya que parece que se está comentando más ampliamente:

http://www.ilgiornale.it/video/sport/video-che-incastra-marquez-cosa-successo-caduta-1187369.html?mobile_detect=false

En el vídeo se analizan las distintas maniobras a lo largo del rifirrafe entre el italiano y el catalán y se ve cómo la patada no es tal.

Los comentarios de ese video destilan un tufo rancio a Tiffosi que ni Marhuenda oliendo a Brummell. Resaltan las acciones en las que supuestamente Marquez molesta a Rossi y obvia por completo las que hacen lo propio con Rossi.

Aqui no hay mucho que rascar, Rossi en rueda de prensa desafió a Marquez y este que no se juega nada en el campeonato corre de manera provocadora. Nada que no haya hecho nunca Valentino con otros pilotos durante su carrera.

Como ya dije antes en otro hilo y aunque pueda parecer lo contrario el ganador de este affaire es el propio Valentino que de quedar 4º tras Marquez cosiguió quedar 3º tras Lorenzo y que este no le restará más puntos en la general.
En cuanto a la maniobra en la que se produjo la caida está más que claro que Rossi perdió los papeles y consiguió que Marquez cayera al suelo de manera sucia y totalmente antireglamentaria, un piloto no puede modificar su trayectoria para conseguir que un rival se vaya al suelo y mucho menos empujarle con la rodilla.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11251
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Handwerker el Mar 27 Oct 2015 - 0:44

Joel Barish M9 escribió:Lo he puesto en otro post pero lo pongo aquí ya que parece que se está comentando más ampliamente:

http://www.ilgiornale.it/video/sport/video-che-incastra-marquez-cosa-successo-caduta-1187369.html?mobile_detect=false

En el vídeo se analizan las distintas maniobras a lo largo del rifirrafe entre el italiano y el catalán y se ve cómo la patada no es tal.
Gracias.

Apoyando aún más la teoría de que a Rossi no le sancionan por habérsele cerrado (como dice la sanción) sino por la caída de su "copia" espanyola.

Márquez el mártir.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por YO y YO el Mar 27 Oct 2015 - 6:46

Handwerker escribió:
Joel Barish M9 escribió:Lo he puesto en otro post pero lo pongo aquí ya que parece que se está comentando más ampliamente:

http://www.ilgiornale.it/video/sport/video-che-incastra-marquez-cosa-successo-caduta-1187369.html?mobile_detect=false

En el vídeo se analizan las distintas maniobras a lo largo del rifirrafe entre el italiano y el catalán y se ve cómo la patada no es tal.
Gracias.

Apoyando aún más la teoría de que a Rossi no le sancionan por habérsele cerrado (como dice la sanción) sino por la caída de su "copia" espanyola.

Márquez el mártir.

Vamos a ver, Valen puede estirar la curva, pero no puede frenarse prácticamente en paralelo con Márquez invadiendo la trayectoria de su rival, eso es una maniobra peligrosa e innecesaria con resultado de caída, y por tanto, sancionable. Lo de la rodilla es un acto reflejo, cualquiera que se suba a una moto lo sabe, si te tocan la pierna, por instinto sacas la rodilla. Márquez toca a Rossi, y Rossi le separa.
Esto no son coches, no confundamos, frenar con una moto tumbada es una caída casi segura (si frenas en media curva la moto se levanta, no es como si entras frenando que la suspensión está comprimida y el ángulo de dirección y la altura de la moto, son más pequeños, por lo que la moto entra bien, de hecho fíjese que cuando Rossi frena endereza la moto, y después la vuelve a tumbar), por tanto a Márquez solo le quedaba levantar la moto y hacer un recto hacia fuera y eso es echar de la pista a otro piloto se ponga usted como se ponga.

Saludos.
avatar
Ivan Manco
Oveja Negra
Oveja Negra

Mensajes : 182
Edad : 28
Localización : Móstoles
Debut oficial : 21/02/2015

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Ivan Manco el Mar 27 Oct 2015 - 9:40

El motociclismo es sufientemente peligroso como para andar provocando las caidas de los rivales. En eso Rossi ya deberia de tener más tablas, con sus 36 años se le presupone una madurez que quizá Marquez no tenga con 20.

Y mucho más después de que su gran amigo Simoncelli muriera debajo de la rueda de su moto. Muy pronto parece que se le ha alvidado.

avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25274
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Sylar el Mar 27 Oct 2015 - 11:13

Nieto escribió:No tengo ni puta idea de motos y sólo he visto 30 segundos de la escena, pero vamos, no creo que haga falta ni un máster, ni 20 post debatiendo para ver que le mete un patadón en la moto deliberadamente, y eso le tira al suelo. Y obviamente tirar al suelo a alguien en moto debería conllevar una sanción muy gorda.

Por lo demás, me la pela Valentino, Márquez y las motos cosa mala.
Pues yo me he tragado ya dos documentales de Teoría de Cuerdas para ver si consigo adivinar de quién es la culpa y todavía no me ha quedado claro.
Lo único que tengo claro es cómo me gustaría que acabara el mundial:
En la primera vuelta Márquez tira a Valentino de una patada y Lorenzo domina toda la carrera hasta la recta final, cuando encara la meta, orgulloso y feliz por el título mundial que está a punto de conseguir, sacar la bandera del Barça y la ondea al viento, estirada, en eso que se le mete entre las ruedas y la moto explota.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7320
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por BlackPawn el Mar 27 Oct 2015 - 11:31

Yo espero que Marquez le pegue una patadita tambien al guarronde Rosi. Asi se podra quejar con razon. Vaya lloron el italiano.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25274
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Sylar el Mar 27 Oct 2015 - 11:35

avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15434
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Gulus el Mar 27 Oct 2015 - 13:06

Handwerker escribió:Desde luego que si. Es una maniobra defensiva, un cierre simple.

Lo que he dicho desde un principio

Mike Webb en Sepang:
«I'm not going to quote what the riders said in the hearing but I can give you a general idea, so from what we saw it would appear to be a deliberate move on Rossi's part to push Marquez off the track, or push him wide. We heard from both riders. Marquez told us that he was just riding his normal race and minding his own business, making passes on Valentino without contact. Which is true. And that he had no intention of disturbing Valentino. Valentino on the other side said it was clear to him that Marc was deliberately slowing down the pace and making it difficult for Valentino to race. That he deliberately ran wide in the turn in order to give himself an advantage in order to get away from Marquez. Finally, we actually believe there is fault on both sides

«(A) Despite what Marquez said we think he was deliberately trying to affect the pace of Valentino. However he didn't actually break any rules. Whatever we think about the spirit of the championship, according to the rule book he didn't make contact. His passes were clean. He rode within the rules. Valentino reacted to what he saw as provocation from Marquez and unfortunately his reaction was a manoeuvre that was against the rules. It's irresponsible riding, causing a crash. So he's been penalised for that. We believe the contact was deliberate. He says he did not want Marquez to crash, but he did want to run him wide.»

«Rossi's evidence is that his foot came off the foot-peg as a result of the contact. From all the video evidence there is no clear shot that definitely shows that his foot slipped off the foot-peg because of contact or that he deliberately kicked. I don't have that as a 'smoking gun' if you like.»

«So in this case Valentino maintains he did not deliberately make the manoeuvre. However our view of the whole situation - looking at all the evidence -  (B) is that he deliberately ran wide and therefore deliberately caused the contact by trying to run Marquez off the track.»

To: Mr. Valentino Rossi, Rider No. 46 of the MotoGP Class.

Dear Sir,
According to Article 3.5.5 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations, we confirm our decision.

Motive
On 25th October 2015 during the MotoGP race of the Shell Malaysia Motorcycle Grand Prix, you deliberately ran wide on Turn 14 in order to force another rider off line, resulting in contact causing the other rider to crash.

This is considered to be irresponsible riding causing danger to other competitors and is therefore an infringement of Article 1.21.2 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations.

Convocation
You were requested to attend a Race Direction hearing. Both riders involved were present at the hearing, both gave testimony, and video evidence was reviewed.

Decision
For the above motive, Race Direction has decided to impose on you the addition of 3 penalty points on your record, according to Article 3.2.1. of the FIM Road Racing World.


Aunque se considere que la patita haya sido meramente circunstancial y la desaceleración y apertura de trayectoria haya provocado la salida de Márquez de pista lo que se ha sancionado es la patita.

Para más inri, se acabó el campeonato para Ros
primero (cosa muy probable) a él solo le vale el segundo sitio y viniendo desde el final se antoja imposible.

Y bueno, aparte está que no es la primera vez que a Márquez se le ve ansioso por superarle y no se ve que sea precisamente un ejemplo de prudencia:
bit.ly 1PQ9Izs


(A) - Me sorprende que dirección de carrera decida que Marc interfería en la carrera de Vale cuando el vuelta a vuelta (colgado aquí mismo) demuestra que no fue así.
(B) - La sanción no es por la patada sino por el cambio deliverado de trayectoría provocando la caida.

Permíteme preguntarte;

Qué hay de malo en que Márquez haga su carrera? Es que sólo puede hacer su carrera condicionado por Rossi? Por qué Marc Márquez no puede administrar como a él le parezca las gomas, su consumo o el ritmo que él cree que necesita para obtener la mejor posición final?

Ahhh, que es Rossi y se está jugando el mundial luego se tienen que apartar todos para que él pueda hacer su carrrerita a gusto.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11251
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Handwerker el Mar 27 Oct 2015 - 19:35

YO y YO escribió:
Handwerker escribió:
Gracias.

Apoyando aún más la teoría de que a Rossi no le sancionan por habérsele cerrado (como dice la sanción) sino por la caída de su "copia" espanyola.

Márquez el mártir.

Vamos a ver, Valen puede estirar la curva, pero no puede frenarse prácticamente en paralelo con Márquez invadiendo la trayectoria de su rival, eso es una maniobra peligrosa e innecesaria con resultado de caída, y por tanto, sancionable. Lo de la rodilla es un acto reflejo, cualquiera que se suba a una moto lo sabe, si te tocan la pierna, por instinto sacas la rodilla. Márquez toca a Rossi, y Rossi le separa.
Esto no son coches, no confundamos, frenar con una moto tumbada es una caída casi segura (si frenas en media curva la moto se levanta, no es como si entras frenando que la suspensión está comprimida y el ángulo de dirección y la altura de la moto, son más pequeños, por lo que la moto entra bien, de hecho fíjese que cuando Rossi frena endereza la moto, y después la vuelve a tumbar), por tanto a Márquez solo le quedaba levantar la moto y hacer un recto hacia fuera y eso es echar de la pista a otro piloto se ponga usted como se ponga.

Saludos.

No me pongo de ningún modo. Tranquilo, el asunto es que si nos ponemos a analizar el video nos podemos dar cuenta de que toda la carrera se desarrolló en un clima de franca aspereza, deje usted la rivalidad, es que se tienen ganas, si la cosa no fue al revés, es decir, que Márquez no tumbase antes a Valentino, o que no se cayera antes Marc, se debe a que el italiano ha tenido suerte de mantener el equilibrio y a que Marc estuvo fino hasta que decidió no desacelerar en su última curva en Malasia.

Tampoco confundo los deportes, pareciera que sí por el escueto ejemplo que he dado al principio de mi participación en el tema, pero solo hago hincapié en que de 10 acciones semejantes se sancionará 1 porque es, como dije antes una maniobra defensiva.

Al filo del reglamento, yendo más allá de lo éticamente plausible, así es que transcurrió la carrera.

Dada esa situación es que dije lo que he dicho, claro que la sanción ha provenido de esa maniobra, la de abrirse estrangulando la trayectoria del rival hacia fuera, existe un marco referencial reglamentario que sanciona esa acción en particular y que sin embargo dispensa los coletazos, acostadas y cierres hacia fuera que dio Márquez antes de que Rossi le adelantara para no volver a estar detrás suyo. Y por eso digo que la reacción normal que ha señalado usted, a lo que quizás burlonamente he llamado "la patita" es lo que se sancionó, porque el material antideportivo daba pie para hacer a un lado la reglamentación y reconocer que al final de cuentas ha sido un desenlace producto de una carrera llena de provocaciones de uno y otro lado.

Aunque finalmente se puede reconocer que quizás eso que comento en la última línea del párrafo anterior haya mitigado la sanción como tal. Posiblemente bajo otras circunstancias Rossi estaría inhabilitado para correr la carrera final de la temporada.

Saludos.

Gulus escribió:
Handwerker escribió:Desde luego que si. Es una maniobra defensiva, un cierre simple.

Lo que he dicho desde un principio

Mike Webb en Sepang:
«I'm not going to quote what the riders said in the hearing but I can give you a general idea, so from what we saw it would appear to be a deliberate move on Rossi's part to push Marquez off the track, or push him wide. We heard from both riders. Marquez told us that he was just riding his normal race and minding his own business, making passes on Valentino without contact. Which is true. And that he had no intention of disturbing Valentino. Valentino on the other side said it was clear to him that Marc was deliberately slowing down the pace and making it difficult for Valentino to race. That he deliberately ran wide in the turn in order to give himself an advantage in order to get away from Marquez. Finally, we actually believe there is fault on both sides

«(A) Despite what Marquez said we think he was deliberately trying to affect the pace of Valentino. However he didn't actually break any rules. Whatever we think about the spirit of the championship, according to the rule book he didn't make contact. His passes were clean. He rode within the rules. Valentino reacted to what he saw as provocation from Marquez and unfortunately his reaction was a manoeuvre that was against the rules. It's irresponsible riding, causing a crash. So he's been penalised for that. We believe the contact was deliberate. He says he did not want Marquez to crash, but he did want to run him wide.»

«Rossi's evidence is that his foot came off the foot-peg as a result of the contact. From all the video evidence there is no clear shot that definitely shows that his foot slipped off the foot-peg because of contact or that he deliberately kicked. I don't have that as a 'smoking gun' if you like.»

«So in this case Valentino maintains he did not deliberately make the manoeuvre. However our view of the whole situation - looking at all the evidence -  (B) is that he deliberately ran wide and therefore deliberately caused the contact by trying to run Marquez off the track.»

To: Mr. Valentino Rossi, Rider No. 46 of the MotoGP Class.

Dear Sir,
According to Article 3.5.5 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations, we confirm our decision.

Motive
On 25th October 2015 during the MotoGP race of the Shell Malaysia Motorcycle Grand Prix, you deliberately ran wide on Turn 14 in order to force another rider off line, resulting in contact causing the other rider to crash.

This is considered to be irresponsible riding causing danger to other competitors and is therefore an infringement of Article 1.21.2 of the FIM Road Racing World Championship Grand Prix Regulations.

Convocation
You were requested to attend a Race Direction hearing. Both riders involved were present at the hearing, both gave testimony, and video evidence was reviewed.

Decision
For the above motive, Race Direction has decided to impose on you the addition of 3 penalty points on your record, according to Article 3.2.1. of the FIM Road Racing World.


Aunque se considere que la patita haya sido meramente circunstancial y la desaceleración y apertura de trayectoria haya provocado la salida de Márquez de pista lo que se ha sancionado es la patita.

Para más inri, se acabó el campeonato para Ros
primero (cosa muy probable) a él solo le vale el segundo sitio y viniendo desde el final se antoja imposible.

Y bueno, aparte está que no es la primera vez que a Márquez se le ve ansioso por superarle y no se ve que sea precisamente un ejemplo de prudencia:
bit.ly 1PQ9Izs


(A) - Me sorprende que dirección de carrera decida que Marc interfería en la carrera de Vale cuando el vuelta a vuelta (colgado aquí mismo) demuestra que no fue así.
(B) - La sanción no es por la patada sino por el cambio deliverado de trayectoría provocando la caida.

Permíteme preguntarte;

Qué hay de malo en que Márquez haga su carrera? Es que sólo puede hacer su carrera condicionado por Rossi? Por qué Marc Márquez no puede administrar como a él le parezca las gomas, su consumo o el ritmo que él cree que necesita para obtener la mejor posición final?

Ahhh, que es Rossi y se está jugando el mundial luego se tienen que apartar todos para que él pueda hacer su carrrerita a gusto.

No Gulus, si algo tiene el video que ha puesto primero Joel Barish y luego Gallino es la prueba fehaciente de que hacer una carrera es una cosa y hostigar a un corredor es otra y se pueden hacer las dos al mismo tiempo, claro, solamente que en el segundo caso puede que haya consecuencias.

Lo de la sanción, populista a mi juicio, ya lo he comentado una y otra vez, la última al Sr. Juez, dale un vistazo por favor.


Última edición por Handwerker el Mar 27 Oct 2015 - 20:41, editado 1 vez
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 27 Oct 2015 - 19:39

La verdad es que se deberian haber ido al suelo los dos y ambos hubiesen sido culpables de ello.
No ver lo contrario atufa a forofismo.
Y si,yo soy de Lorenzo Very Happy Very Happy
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11251
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Handwerker el Mar 27 Oct 2015 - 19:44

Sirva la ocasión para reiterar el hecho de que la maniobra que ha desplazado a Márquez hacia fuera ni que el retirarse de encima la moto con la rodilla representó nunca un caso de peligro ni daño inminente a Márquez.

Acción antideportiva, sí, moralmente cuestionable?, no, desde mi particular punto de vista digo que de no haberse sucitado seguramente habría habido un choque.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9948
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Trancos el Mar 27 Oct 2015 - 19:52

Handwerker escribió:Sirva la ocasión para reiterar el hecho de que la maniobra que ha desplazado a Márquez hacia fuera ni que el retirarse de encima la moto con la rodilla representó nunca un caso de peligro ni daño inminente a Márquez.

Acción antideportiva, sí, moralmente cuestionable?, no, desde mi particular punto de vista digo que de no haberse sucitado seguramente habría habido un choque.

Para mí una acción antideportiva siempre es moralmente cuestionable, que no es lo mismo que condenable.

Que en este caso, para mí, también.
avatar
Undertaker
Yonko

Mensajes : 8904
Edad : 32
Localización : Las Palmas
Debut oficial : 09/10/2008

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Undertaker el Mar 27 Oct 2015 - 19:59

Otros deportistas que siempre me han encantado, son dos jugadores que siguen actualmente en la NBA

Dirk Nowitzky
Y Chris Birdman Andersen





Mejor dejar el tema de Rossi en otro hilo aparte, y no desvirtuemos este


_________________________________________________

Contenido patrocinado

Re: Mejores deportista que hayais visto Parte I ( no vale de los que os hayan habalado)

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 20 Nov 2017 - 10:31