Ley Sinde

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 20:57

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 A mi no me metas en el saco de nada.. yo ya he dicho que la Ley no me gusta...
Me alegro de que hayas cambiado de opinión entonces Smile

 Cuando he dicho yo que me guste la ley? He defendido que se tiene que hacer algo, pero que esto no.. Esto es una mierda...
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Sertorio
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 25 Mar 2014 - 21:02

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Me alegro de que hayas cambiado de opinión entonces Smile

 Cuando he dicho yo que me guste la ley? He defendido que se tiene que hacer algo, pero que esto no.. Esto es una mierda...
"Esta ley me parece mucho más coherente que la versión 1.0. Creo que no hay por donde encontrar problemas.."

http://www.foroelcruce.net/t36770p480-ley-sinde#1387095

Eso es lo más light que hay tuyo en este hilo. Me lo he vuelto a leer (entero) así que no me obligues a remover la mierda Laughing
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Nocularios++ el Mar 25 Mar 2014 - 21:06

Metropolitano escribió:
Nocularios++ escribió:
Pues vete a quemar bibliotecas, que ahí la cultura es gratis y eso es malo  Mad 

Eres peligroso porque estás, o estabas, a favor de que un grupo de personas con claros intereses económicos tengan la potestad de cerrar un medio de comunicación, o un espacio de comunicación, un negocio, o lo que le quieras llamar a una web, actuando de la forma contraria a la que lo haría un juez y sobre la que hay jurisprudencia. Es decir, ilegalmente. Eso va en contra de un principio básico sobre el que debe basarse un estado derecho. Que haya gente que piense así es muy peligroso.

 Yo jamás he dicho eso.. Búscalo si quieres... Insisto.. NO ME GUSTA LA LEY!!!!

 Lo que yo pienso es que la Cultura no puede ser Gratis... Una biblioteca no es lo mismo que compartir por internet Y LO SABES!!! No compares idioteces que desligitimas los argumentos que tengas validos.. Que los tienes...

 Lo que es peligroso para el estado de derecho es que una persona libre escriba un libro, y otras cojan ese libro, lo publiquen en internet, metan publicidad y se forren sin que el autor vea un puto duro.. Si a ti eso no te parece peligroso piénsalo mejor... Está muy bien eso de "grupos de interés".. vosotros defendéis como mínimo, vuestro propio interés...

LA CULTURA NO PUEDE SER NI GRATIS NI CARA!!!!
Metro, macho, que estamos escribiendo en el mismo hilo en el que estuvimos discutiendo 20 páginas acerca de los fascistoides de tus ideas. No intentes tomarme el pelo. Con otros a lo mejor cuela, pero conmigo te dije hace tiempo que ya no.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 21:10

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 Cuando he dicho yo que me guste la ley? He defendido que se tiene que hacer algo, pero que esto no.. Esto es una mierda...
"Esta ley me parece mucho más coherente que la versión 1.0. Creo que no hay por donde encontrar problemas.."


Eso es lo más light que hay tuyo en este hilo. Me lo he vuelto a leer (entero) así que no me obligues a remover la mierda Laughing

OK.. tengo en mi memoria la primera Ley.. La que formaba la comisión y cerraba sin más... Esa es la que no me gusta...
Si la cambiaron y ahora es un Juez el que cierra las páginas (y antes avisa a la web para que quite el enlace conflictivo), me parece mejor opción.. Pero me sigue sin gustar...

Creo que el camino debería ir por otro lado..

Conste que soy contrario al precio abusivo de los derechos de Autor.. Nada debería costar más de 3 Euros (Ni una película ni un libro ni nada...) .. Pero que conste también que descargarse un libro o una película o una serie de forma totalmente gratuita me parece peligroso para la subsistencia futura de la cultura LIBRE, y solo existiría la subvencionada.. (Y ESO ES EXTREMADAMENTE PELIGROSO)

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 21:12

Nocularios++ escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo jamás he dicho eso.. Búscalo si quieres... Insisto.. NO ME GUSTA LA LEY!!!!

 Lo que yo pienso es que la Cultura no puede ser Gratis... Una biblioteca no es lo mismo que compartir por internet Y LO SABES!!! No compares idioteces que desligitimas los argumentos que tengas validos.. Que los tienes...

 Lo que es peligroso para el estado de derecho es que una persona libre escriba un libro, y otras cojan ese libro, lo publiquen en internet, metan publicidad y se forren sin que el autor vea un puto duro.. Si a ti eso no te parece peligroso piénsalo mejor... Está muy bien eso de "grupos de interés".. vosotros defendéis como mínimo, vuestro propio interés...

LA CULTURA NO PUEDE SER NI GRATIS NI CARA!!!!
Metro, macho, que estamos escribiendo en el mismo hilo en el que estuvimos discutiendo 20 páginas acerca de los fascistoides de tus ideas. No intentes tomarme el pelo. Con otros a lo mejor cuela, pero conmigo te dije hace tiempo que ya no.

Es verdad.. Soy Facha... Lo sabe todo el foro...
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Nocularios++ el Mar 25 Mar 2014 - 21:15

Metropolitano escribió:
Nocularios++ escribió:
Metro, macho, que estamos escribiendo en el mismo hilo en el que estuvimos discutiendo 20 páginas acerca de los fascistoides de tus ideas. No intentes tomarme el pelo. Con otros a lo mejor cuela, pero conmigo te dije hace tiempo que ya no.

Es verdad.. Soy Facha... Lo sabe todo el foro...
Pues sí, bastante. Como cuando decías que se debería permitir pinchar conversaciones entre presos/detenidos y sus abogados, vulnerando otro principio básico de un estado de derecho.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 25 Mar 2014 - 21:29

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
"Esta ley me parece mucho más coherente que la versión 1.0. Creo que no hay por donde encontrar problemas.."


Eso es lo más light que hay tuyo en este hilo. Me lo he vuelto a leer (entero) así que no me obligues a remover la mierda Laughing

 OK.. tengo en mi memoria la primera Ley.. La que formaba la comisión y cerraba sin más... Esa es la que no me gusta...
 Si la cambiaron y ahora es un Juez el que cierra las páginas (y antes avisa a la web para que quite el enlace conflictivo), me parece mejor opción.. Pero me sigue sin gustar...

 Creo que el camino debería ir por otro lado..

 Conste que soy contrario al precio abusivo de los derechos de Autor.. Nada debería costar más de 3 Euros (Ni una película ni un libro ni nada...) .. Pero que conste también que descargarse un libro o una película o una serie de forma totalmente gratuita me parece peligroso para la subsistencia futura de la cultura LIBRE, y solo existiría la subvencionada.. (Y ESO ES EXTREMADAMENTE PELIGROSO)

No voy a entrar en el enésimo debate sobre si las descargas matan la cultura, ni voy a discutir otra vez sobre la ley porque bastante tiempo perdí ya contigo hace tres años en este mismo hilo.

Aquí calificabas de dislate que nos pareciera mal que se le quitase al juez la potestad de decidir si una web infringe la ley: http://www.foroelcruce.net/t36770p560-ley-sinde#1390104

Tu postura en aquél entonces quedó bastante clara, así que lo dicho: si has cambiado de opinión me alegro sinceramente, y si no, tus comentarios en este hilo son como para que te tapes y no aparezcas más por aquí.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 23:02

Nocularios++ escribió:
Metropolitano escribió:

Es verdad.. Soy Facha... Lo sabe todo el foro...
Pues sí, bastante. Como cuando decías que se debería permitir pinchar conversaciones entre presos/detenidos y sus abogados, vulnerando otro principio básico de un estado de derecho.

 En casos de corrupción.. como pasa en casos de terrorismo...
 Principios básico del estado de derecho es también la JUSTICIA.. Parece que todo se pone en contra de ella... Y no me vengas con cosas como estas que debemos ser el País con la justicia más garantista del Mundo..

Por cierto.. la privacidad entre abogado y cliente es un derecho a partir de cierto momento en que se ha garantizado la imposibilidad de eliminar pruebas.. por eso existe lo que se llama plazo máximo de detención extrajudicial, que varía según los delitos por los que se acusa al detenido... Resulta que en España ser corrupto es uno de los delitos más leves que se pueden cometer... Cuando es uno de los más graves.. El único que puede hacer peligrar la democracia...
Recuperar el dinero que ha robado un corrupto, en el sistema judicial que tenemos actualmente es IMPOSIBLE.. ME alegro que tu prefieras que los derechos del presunto corrupto estén por encima de que los ciudadanos recuperen su dinero, cuando además ese dinero es una prueba fundamental para que acabe condenado... Los corruptos están encantados con tu punto de vista... Ellos libres.. Yo Fascista... Lo flipo...


Última edición por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 23:19, editado 1 vez
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Metropolitano el Mar 25 Mar 2014 - 23:12

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 OK.. tengo en mi memoria la primera Ley.. La que formaba la comisión y cerraba sin más... Esa es la que no me gusta...
 Si la cambiaron y ahora es un Juez el que cierra las páginas (y antes avisa a la web para que quite el enlace conflictivo), me parece mejor opción.. Pero me sigue sin gustar...

 Creo que el camino debería ir por otro lado..

 Conste que soy contrario al precio abusivo de los derechos de Autor.. Nada debería costar más de 3 Euros (Ni una película ni un libro ni nada...) .. Pero que conste también que descargarse un libro o una película o una serie de forma totalmente gratuita me parece peligroso para la subsistencia futura de la cultura LIBRE, y solo existiría la subvencionada.. (Y ESO ES EXTREMADAMENTE PELIGROSO)

No voy a entrar en el enésimo debate sobre si las descargas matan la cultura, ni voy a discutir otra vez sobre la ley porque bastante tiempo perdí ya contigo hace tres años en este mismo hilo.

Aquí calificabas de dislate que nos pareciera mal que se le quitase al juez la potestad de decidir si una web infringe la ley: http://www.foroelcruce.net/t36770p560-ley-sinde#1390104

Tu postura en aquél entonces quedó bastante clara, así que lo dicho: si has cambiado de opinión me alegro sinceramente, y si no, tus comentarios en este hilo son como para que te tapes y no aparezcas más por aquí.

Me pones el enlace a una página donde me convenciste.. De la que terminé por sacar la conclusión de que la Ley no me gusta.. Dado que no contesté al ultimo mensaje que dejaba claro algunas cosas... Mi postura varió en aquel entonces.. Como puedes ver en las páginas siguientes.. Gracias..

No vas a entrar en el n-simo debate sobre si las descargas matan la cultura.. Obviamente...
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Trancos el Miér 26 Mar 2014 - 12:52

Metropolitano escribió:
 Lo que yo pienso es que la Cultura no puede ser Gratis... Una biblioteca no es lo mismo que compartir por internet Y LO SABES!!! No compares idioteces que desligitimas los argumentos que tengas validos.. Que los tienes...

 Lo que es peligroso para el estado de derecho es que una persona libre escriba un libro, y otras cojan ese libro, lo publiquen en internet, metan publicidad y se forren sin que el autor vea un puto duro.. Si a ti eso no te parece peligroso piénsalo mejor... Está muy bien eso de "grupos de interés".. vosotros defendéis como mínimo, vuestro propio interés...

LA CULTURA NO PUEDE SER NI GRATIS NI CARA!!!!

Yo también debo ser peligroso, entonces, porque pienso EXÁCTAMENTE LO MISMO.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 27 Ene 2015 - 11:08

Vodafone ha bloqueado a todos sus clientes el acceso a thepiratebay.se por orden del Ministerio de Cultura. Sin orden judicial y a pesar de que la página actualmente es una simple imagen sin funciones de buscador.

¿Dónde están los que decían que los jueces iban a seguir siendo los que tomaban las decisiones?

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Cornecho el Mar 27 Ene 2015 - 11:26

Si el dominio es se excede de la competencia de los tribunales españoles y de la competencia del Ministerio de Cultura. Creo.

En algunos enlaces dicen que la orden del Ministerio es del verano pasado y la Ley entró en vigor en el 2015.

No sé qué ha pasado. Supongo que se aclarará en breve.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por pacense el Mar 27 Ene 2015 - 11:41

Hacen lo que les da la gana.


Se equivocan. Tantos recursos en parar la pirateria en vez de buscar nuevos modelos de negocios...

Al final te meteran en la carcel por descargarte una cancion de un muerto, cada vez son mas restrictivos, cual es el limite?

Al principio con que algunas webs tenian lucro y ahora a por los p2p.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 27 Ene 2015 - 12:14

Cornecho escribió:Si el dominio es se excede de la competencia de los tribunales españoles y de la competencia del Ministerio de Cultura. Creo.

En algunos enlaces dicen que la orden del Ministerio es del verano pasado y la Ley entró en vigor en el 2015.

No sé qué ha pasado. Supongo que se aclarará en breve.
No se excede de los tribunales porque estamos hablando de bloquear el acceso en el país, no de obligar al dueño a chapar o ponerle una multa. Y tampoco se excede de la competencia del Ministerio de Cultura porque con la LPI ya no son los jueces los que deciden sino ellos.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Nocularios++ el Mar 27 Ene 2015 - 13:02

Además el bloqueo se realiza capturando las peticiones http para poder leer la cabecera y capar si es hacia The Pirate Bay. Me parece una práctica gravísima y creo que totalmente ilegal. Mucho cuidado con todo lo que hagáis en páginas no https si tenéis Vodafone. Metroll lo celebra, yo estoy acojonado.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Nocularios++ el Mar 27 Ene 2015 - 13:08

Dan marcha atrás. Lo mejor de todo es esto:

Al ser la primera resolución de este tipo que recibían en Vodafone y al tener un tiempo limitado para actuar una vez el juez aprobase la misma, desde Vodafone decidieron realizar el bloqueo pensando que el juez daría visto bueno al mismo de forma inmediata y que se trataba de un trámite breve. Al final no ha sido así: la operadora todavía no ha recibido la orden judicial y, por tanto, han decidido dar marcha atrás. The Pirate Bay volverá a estar accesible en unas horas.

http://www.genbeta.com/actualidad/vodafone-da-marcha-atras-y-anuncia-que-retirara-el-bloqueo-a-the-pirate-bay

Brutal. Quién quiere jueces, que manden las multis y que los gilipollas asientan.

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Cornecho el Mar 27 Ene 2015 - 13:55

Esto ya está hablado, me parece.

Lo que dice la sentencia del Tribunal Supremo que desestimó el recurso de la Asociación de Internautas contra la Ley Sinde:

"Así es, para acordar la interrupción de la prestación de un servicio de la sociedad de la información respecto de los derechos de propiedad intelectual, o para retirar los contenidos que vulneren tales derechos, basta la decisión administrativa sujeta al correspondiente procedimiento que permite la audiencia del afectado, sin perjuicio de que la ejecución de tales medidas precisen de autorización judicial como señalan los artículos 9 y 122 bis de la LJCA, modificados por la Ley 2/2011, de 4 de marzo, de Economía Sostenible, en los términos que seguidamente veremos. Será posteriormente, cuando se impugnen los actos de la Sección Segunda de la Comisión, cuando los órganos jurisdiccionales se pronuncian sobre la legalidad de tal actuación.

Interesa subrayar que el propio real decreto recurrido, como también hacía el artículo 158 de la Ley de Propiedad Intelectual, imponen la necesidad de acudir a los  Jueces Centrales de lo Contencioso administrativo para ejecutar la medida adoptada, en el caso de que se haya incumplido el requerimiento realizado, según el procedimiento que se diseña en el artículo 122 bis de nuestra Ley Jurisdiccional, también introducido mediante la tan citada disposición final cuadragésima tercera, en este caso apartado siete, de la mentada Ley 2/2011, de 4 de marzo, de Economía Sostenible."

Yo no se de estas cosas pero para interrumpir la prestación del servicio de Thepiratebay, que es en la práctica lo que se consigue con la prohibición a Vodafone, necesitarían una resolución administrativa que acordara tal medida previa audiencia al interesado, circunstancia que no se puede dar por ser un página extranjera, y, en todo caso, si Vodafone no se pliega a la orden, necesitan autorización judicial. Creo que debería ser así.

http://cdn.20minutos.es/adj/2013/06/20/2299.pdf
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 27 Ene 2015 - 14:45

Si que está hablado, Cornecho. El papel del juez ya no es valorar si una página incumple la ley, esa tarea corresponde ahora a una comisión administrativa. El juez se limita a firmar la ejecución siempre que esta no vulnere los derechos fundamentales del afectado.

Aun así, ha llovido mucho desde la primera Ley Sinde y han ido parcheando la LPI para otorgar más poder y competencias a dicha comisión. Y a partir del 1 de enero de este año pueden, entre otras cosas, bloquear cualquier página por el simple hecho de indexar contenidos, aunque no estén alojados en la misma página, o también pueden compartir material protegido en las redes P2P para luego denunciar a los que lo descargan.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Guahilovic el Mar 27 Ene 2015 - 17:06

Yo tengo Vodafone, tendré que andar con ojo.

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Cornecho el Mar 27 Ene 2015 - 17:57

Sertorio escribió:Si que está hablado, Cornecho. El papel del juez ya no es valorar si una página incumple la ley, esa tarea corresponde ahora a una comisión administrativa. El juez se limita a firmar la ejecución siempre que esta no vulnere los derechos fundamentales del afectado.

Aun así, ha llovido mucho desde la primera Ley Sinde y han ido parcheando la LPI para otorgar más poder y competencias a dicha comisión. Y a partir del 1 de enero de este año pueden, entre otras cosas, bloquear cualquier página por el simple hecho de indexar contenidos, aunque no estén alojados en la misma página, o también pueden compartir material protegido en las redes P2P para luego denunciar a los que lo descargan.

Ya, pero es que tengo la sensación de que esa situación te indigna y es habitual. Por ejemplo:

Sanción de tráfico que te priva del permiso de circulación, te la pone la DGT y si no recurres te quedas sin carnet. Evidentemente puedes ir a los Juzgados y pedir la suspensión de la ejecución de la sanción. Si quieres algo más serio para el sancionado pues pensemos en una empresa transportista a la que sancionan con pérdida de autorización para desarrollar su trabajo.

Orden de derribo de una vivienda por incumplir la normativa urbanística, la dicta una administración y la ejecutan directamente. Puedes acudir a los Tribunales exactamente igual que en el caso anterior.

En el tema de propiedad intelectual por lo menos hay control jurisdiccional sobre la ejecución de la sanción (si es cierre de la página), además de poder recurirla como el resto de sanciones administrativas.

No sé, creo que se exagera la cuestión. Y además hablamos de una página que ha sido cerrada en su país, que los tribunales franceses (tribunales) han obligado a todos los proveedores de internet a cortar el acceso a ella (como en Holanda, Irlanda y Reino Unido).

La línea que se seguriá en el futuro me parece evidente, las páginas webs de descargas se van a países sin control y no tardaremos mucho en ver normativas que obliguen a los proveedores a cortar el acceso a ellas. Aunque nos guste es una actividad ilegal.
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Re: Ley Sinde

Mensaje por Sertorio el Mar 27 Ene 2015 - 18:43

Cornecho escribió:La línea que se seguriá en el futuro me parece evidente, las páginas webs de descargas se van a países sin control y no tardaremos mucho en ver normativas que obliguen a los proveedores a cortar el acceso a ellas. Aunque nos guste es una actividad ilegal.
Cornecho, eso es exactamente lo que ha pasado y lo que están haciendo desde el 1 de enero (o lo que van a empezar a hacer). Cortar el acceso a páginas extranjeras que a criterio de la comisión del Ministerio de Cultura vulneran la LPI. El juez firma lo que le den y se acabó.

Y lo de que es ilegal lo opinas tú y una comisión administrativa, los jueces han dicho mil y una veces que no lo es. Por eso han hecho lo que han hecho.

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Re: Ley Sinde

Mensaje por Cornecho el Mar 27 Ene 2015 - 19:08

Lo curioso del tema de Vodafone es que dicen que la orden data del verano, cuando todavía no estaba en vigor la modificación.

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