"Huelga de los Controladores Aereos".

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Angus
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Angus el Dom 5 Dic 2010 - 16:12

paris2006 escribió:Yo no estoy muy informado sobre el problema, pero tengo dos cosas clarísimas:

1º Las formas del gobierno han sido dictatoriales en todo momento. Decretazos, utilización del ejército, negación del derecho a huelga... escandaloso.

2º La prensa en ningún momento le ha dado voz a los controladores aéreos.

Nunca vi semejante totalitarismo en democracia. Sólo por eso, los controladores ya me merecen simpatía.
Es que precisamente lo que montaron, no era lo que democráticamente se entiende como huelga, a ver si vamos llamando a las cosas por su nombre.
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paris2006
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por paris2006 el Dom 5 Dic 2010 - 16:15

Angus escribió:
paris2006 escribió:Yo no estoy muy informado sobre el problema, pero tengo dos cosas clarísimas:

1º Las formas del gobierno han sido dictatoriales en todo momento. Decretazos, utilización del ejército, negación del derecho a huelga... escandaloso.

2º La prensa en ningún momento le ha dado voz a los controladores aéreos.

Nunca vi semejante totalitarismo en democracia. Sólo por eso, los controladores ya me merecen simpatía.
Es que precisamente lo que montaron, no era lo que democráticamente se entiende como huelga, a ver si vamos llamando a las cosas por su nombre.
Pero es que se les negó el derecho a huelga, se violó su derecho a la libertad de expresión, y se les puso bajo jurisdicción militar, se les ha negado reiteradamente el derecho de sindicación ¿te parece poco?
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Angus
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Angus el Dom 5 Dic 2010 - 16:19

paris2006 escribió:
Angus escribió:Es que precisamente lo que montaron, no era lo que democráticamente se entiende como huelga, a ver si vamos llamando a las cosas por su nombre.
Pero es que se les negó el derecho a huelga, se violó su derecho a la libertad de expresión, y se les puso bajo jurisdicción militar, se les ha negado reiteradamente el derecho de sindicación ¿te parece poco?

No se ha negado el derecho a huelga porque lo que hicieron el viernes precisamento no es una huelga. Una huelga se tiene que convocar con 15 días de antelación, informar el por qué de la huegla y garantizar unos servicios mínimos. ¿Ves algún requisito de esos? Pues entonces NO es una huelga. Aquí a nadie se le está privando el derecho a huelga. Si lo hubieran hecho bien, posiblemente se les habría respetado.

Y hacer lo del decreto del estado de alarma y ponerles bajo dirección militar es totalmente democrático. Otra cosa es que nos guste o no.
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paris2006
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por paris2006 el Dom 5 Dic 2010 - 16:20

Angus escribió:
paris2006 escribió:Pero es que se les negó el derecho a huelga, se violó su derecho a la libertad de expresión, y se les puso bajo jurisdicción militar, se les ha negado reiteradamente el derecho de sindicación ¿te parece poco?

No se ha negado el derecho a huelga porque lo que hicieron el viernes precisamento no es una huelga. Una huelga se tiene que convocar con 15 días de antelación, informar el por qué de la huegla y garantizar unos servicios mínimos. ¿Ves algún requisito de esos? Pues entonces NO es una huelga. Aquí a nadie se le está privando el derecho a huelga. Si lo hubieran hecho bien, posiblemente se les habría respetado.

Y hacer lo del decreto del estado de alarma y ponerles bajo dirección militar es totalmente democrático. Otra cosa es que nos guste o no.
Pero cuando solicitaron ejercer su derecho a huelga se le exigieron unos servicios mínimos que en la práctica prohibían la huelga.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 16:24

paris2006 escribió:
Angus escribió:

No se ha negado el derecho a huelga porque lo que hicieron el viernes precisamento no es una huelga. Una huelga se tiene que convocar con 15 días de antelación, informar el por qué de la huegla y garantizar unos servicios mínimos. ¿Ves algún requisito de esos? Pues entonces NO es una huelga. Aquí a nadie se le está privando el derecho a huelga. Si lo hubieran hecho bien, posiblemente se les habría respetado.

Y hacer lo del decreto del estado de alarma y ponerles bajo dirección militar es totalmente democrático. Otra cosa es que nos guste o no.
Pero cuando solicitaron ejercer su derecho a huelga se le exigieron unos servicios mínimos que en la práctica prohibían la huelga.
Y antes del verano AENA paralizó todas las negociaciones hasta que confirmasen que no convocarían ninguna huelga. Y el último decretazo lo han sacado a última hora del viernes sin aviso alguno para que no les diera tiempo a movilizarse de cara al puente.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 16:27

Más opiniones contracorriente:

http://layogourtera.blogspot.com/2010/12/el-soylent-green-es-gente.html
http://bloguionistas.wordpress.com/2010/12/04/no-controles/
http://rosamariaartal.wordpress.com/2010/12/05/la-carambola-perfecta-rien-ne-va-plus/
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Dic 2010 - 17:38

Quinto Sertorio escribió:
4.- Cobran una pasta pero es que no sé qué tiene que ver. Esa pasta la cobran porque se han tirado un porrón de años currando como cabrones sacándose la carrera más difícil, aprobando unas oposiciones chunguísimas y después haciendo un curso de dos años que requiere dedicación completa con exámenes diarios que si cateas dos veces te echan. Además es un trabajo con una tensión y una responsabilidad brutal en el que no puedes perder la concentración ni un minuto, no es comparable una hora de controlador a una hora de practicamente ningún trabajo. Así que me parece absurdo poner la excusa del dinero, se les paga así por algo, sin tan chollo meteros a controlador. Y aún así ya les han bajado un 40% este año, cosa con la que estoy de acuerdo. Pero la que se ha montado no ha sido por eso y lo de las 24h es solo una de muchas. Lo gordo del asunto ha sido lo de que las horas anuales tienen que ser efectivas y no computan las bajas, los permisos, los cursos de reciclaje obligatorios... Y encima lo sacan con efecto retroactivo. Gente que ya ha cumplido el trabajo de todo el año se encuentra con que ahora tiene que volver a trabajar. Una chapuza en toda regla.

Estás equivocado... Para ser Controlador Aereo en España el requisito es ser titulado universitario de Grado Medio o Superior (Cualquier carrera homologada por el Ministerio de Educación).. y hacer un curso que dura 6 meses.. NO DOS AÑOS. Eso son todos los requisitos... Evidentemente, pasan un text psicofísico MUY SELECTIVO.. Pero eso es inerente a cada persona.. Si no tienes una capacidad de concentración alta o si no eres capaz de tomar decisiones en poco tiempo y en situación de stres, no sirves.. Pero hay personas que sirven y otras no.. Como para muchas profesiones...

Lo gordo del asunto es que alguien piense que en un trabajo donde te pagan por horas, computen las horas de baja, los permisos y los cursos de reciclaje obligatorios.. COMO VA A COMPUTAR ESO? Te pagan por horas de trabajo real.. Yo, que he trabajado por horas, nunca se me ocurriría ir a mi jefe y decirle.. "-Que tal Jefe... que me debes 48 horas porque he estado dos dias con gastroenteritis" Es que es la leche esto, no me jodas...

Luego el numero de horas... Trabajan unas 150 horas al més (Conozco muchisima gente que hace muchas más horas), y ademas trabajan en bloques de 4 horas (Con una de descanso) o 6 horas (Con 2 de descanso).. Y estas horas de descanso SI COMPUTAN COMO HORA TRABAJADA... Yo esto lo veo lógico y no lo discuto.. Tienen que descansar convenientemente...Pero quejarse de el numero de horas cobrando lo que cobran???? Mira, perdona, pero eso es intolerable... Porque no es un número de horas ni siquiera alto...

Por ultimo, yo tambien tengo una conocida lejana que trabaja como controladora.. Lleva unos 6 años trabajando.. Está soltera. Tiene una casa en Madrid, y además un chalet de más de 500 metros cuadrados edificados y no se cuantos de parcela... Eso en 6 años.. Pero es que en esos 6 años, teniendo en cuenta que hasta el año pasado podrian sacarse más de 350.000 Euros fácilmente, puede haber sacado 1'5 millones de Euros TRANQUILAMENTE...

Estoy seguro de que muchisimos controladores son gente normal, que son conscientes de que cobran una pasta y no hubiesen hecho esta tropelía de no haber sido sometidos a la típica presión de los capullos de sus compañeros
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Dic 2010 - 17:52

Quinto Sertorio escribió:Más opiniones contracorriente:

http://layogourtera.blogspot.com/2010/12/el-soylent-green-es-gente.html
http://bloguionistas.wordpress.com/2010/12/04/no-controles/
http://rosamariaartal.wordpress.com/2010/12/05/la-carambola-perfecta-rien-ne-va-plus/


Las soluciones que presentan estos blocks están muy bien y son muy obvias... Contratar más controladores... Mi solución es que los paguen estos bloguistas...

Repito.. No discuto que trabajan muchas horas para un trabajo de tanta exigencia.. Lo que discuto es que quieran cobrar lo que cobran....
Quieren más horas libres, planificar vacaciones, etc etc...? Sencillisimo.. Que cobren 50.000 Euros al año (No está mal el sueldo no.. más de 3500 Euros limpios al més), y AENA podrá duplicar el número de controladores (Y aún así se ahorraría muchisimo dinero).. Y todos contentos no?



Por cierto.. Quisiera hacer un apartado sobre lo que se menciona tanto del "oportunismo" del decretazo... Resulta que los Españoles, y más generalmente LOS POLÍTICOS Españoles, suelen tener la tendencia de no solucionar los problemas...APARTARLOS... Esa es la estratégia, por lo visto, del PP. Ellos no hubiesen hecho este decretazo en este momento, que está el puente y tal... Y despues? No están despues las navidades? Entonces no, tambien, seguimos esperando... y de repente..Joder, Semana Santa... No No No..Ahora tampoco.. Esa es la estratégia politica más habitual en España.. Eso es lo que ha llevado a que todos los trabajadores "conflictivos" en España (Controladores aereos, conductores de metro, Pilotos, etc etc), cobren unos sueldos desproporcionados, porque en cuanto reclaman, para evitar conflictos y no afrontar el problema.. Se les dá lo que piden. Eso es lo que hizo Aznar en el 1999, y de esos barros, vienen estos lodos.... ME he centrado en el PP porque es el que se queja de que se halla hecho ahora esto.. Pero es una forma de actuar generalizada de TODOS los politicos Españoles y no solo de los politicos... Problemas fuera, ya los soluciona otro... Este parece ser el lema nacional...
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Rick Blaine el Dom 5 Dic 2010 - 18:39

Acabo de llegar de París (el vuelo lo teníamos para las 22 h del Viernes) tras una odisea. Mareo en Beauvais, vuelta a Paris, bçusqueda de hotel a las 12 de la noche, indecisión...y a la mañana siguiente (ayer) visto el panorama hicimos lo más sensato: tren a Irún a las 11 de la noche en coche cama. Esta mañana en bus de Irún a Bilbao y de Bilbao en otro a Madrid.

No me quejo de la situación porque al fin de cuentas no deja de ser más que una experiencia donde hasta cierto punto se disfruta con el instinto de supervivencia y la capacidad de elegir la mejor opción en situaciones más "delicadas" (aunque los 200 euros extra no hagan ninguna gracia), pero hay que cortar la sangría que se les permite a estos hijos de puta que con DINERO PÚBLICO son un colectivo superprivilegiado y con salarios desproporcionados en relación con gente que sí merece su sueldo acomodado (abogados del estado, jueces, etc).

Por lo poco que he podido leer, creo que el gobierno ha actuado correctamente decretando el estado de alarma.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 20:08

Metropolitano escribió: Estás equivocado... Para ser Controlador Aereo en España el requisito es ser titulado universitario de Grado Medio o Superior (Cualquier carrera homologada por el Ministerio de Educación).. y hacer un curso que dura 6 meses.. NO DOS AÑOS. Eso son todos los requisitos... Evidentemente, pasan un text psicofísico MUY SELECTIVO.. Pero eso es inerente a cada persona.. Si no tienes una capacidad de concentración alta o si no eres capaz de tomar decisiones en poco tiempo y en situación de stres, no sirves.. Pero hay personas que sirven y otras no.. Como para muchas profesiones...
Tienes razón con lo de la carrera, pero el curso son 18 meses + 3-6 meses de habilitación.

Metropolitano escribió: Lo gordo del asunto es que alguien piense que en un trabajo donde te pagan por horas, computen las horas de baja, los permisos y los cursos de reciclaje obligatorios.. COMO VA A COMPUTAR ESO? Te pagan por horas de trabajo real.. Yo, que he trabajado por horas, nunca se me ocurriría ir a mi jefe y decirle.. "-Que tal Jefe... que me debes 48 horas porque he estado dos dias con gastroenteritis" Es que es la leche esto, no me jodas...
Entonces, si un controlador se pone malo, ¿no cobra? Porque quitando a los autónomos no conozco ningún trabajo con esas condiciones.

Metropolitano escribió:Luego el numero de horas... Trabajan unas 150 horas al més (Conozco muchisima gente que hace muchas más horas), y ademas trabajan en bloques de 4 horas (Con una de descanso) o 6 horas (Con 2 de descanso).. Y estas horas de descanso SI COMPUTAN COMO HORA TRABAJADA... Yo esto lo veo lógico y no lo discuto.. Tienen que descansar convenientemente...Pero quejarse de el numero de horas cobrando lo que cobran???? Mira, perdona, pero eso es intolerable... Porque no es un número de horas ni siquiera alto...
Bueno, yo no sé si esas serán las horas normales de un controlador pero parece claro que en el último año no se cumplen porque si no no se quejarían. La chica del primer blog que puse dice que en 9 meses ha tenido 1 fin de semana libre y hay días en los que hace turnos de mañana, tarde y noche. Me parece demasiado exagerado como para que se lo haya inventado.

Metropolitano escribió: Repito.. No discuto que trabajan muchas horas para un trabajo de tanta exigencia.. Lo que discuto es que quieran cobrar lo que cobran....
Quieren más horas libres, planificar vacaciones, etc etc...? Sencillisimo.. Que cobren 50.000 Euros al año (No está mal el sueldo no.. más de 3500 Euros limpios al més), y AENA podrá duplicar el número de controladores (Y aún así se ahorraría muchisimo dinero).. Y todos contentos no?
Es que en realidad los controladores no ganan tanto en salario base como en horas extra, que hacían por falta de personal y son las que les disparaban el sueldo. Ya se lo han reducido en un 40% y ahora está en 200.000 brutos de media, aunque yo sigo sin tener claro que esa media sea un reflejo real de lo que gana un controlador: http://goo.gl/A61z7 . Vamos que de los supuestos 170.000 de un recién entrado se pasa a 56mil brutos, y 79mil los que tienen experiencia... dicho por un juez.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 5 Dic 2010 - 20:20

Quinto Sertorio escribió:
AlbertoBayern escribió:Tu dices que lo de que haya pocos no tiene que ver con los sueldos y yo disiento, AENA y el gobierno pueden ser muy suyos, idiotas o lo que quieras pero doblar la plantilla de Controladores aereos con los sueldos de hoy en dia tiene que salir de algun sitio, quicir, la pasta porque tu puedes sacar oposiciones cada fin de semana pero luego cuando salen hay que colocar a los aprobados por lo que por simple aplicacion de la Ley de Oferta y demanda bajan los emolumentos y tb se que muchos controladores dicen a eso nones, quieren que se aumente la plantilla pero con el mismo sueldo.

Asi pues yo te digo de donde salen, saldrian, quicir, esos leuros, DE NOSOTROS, de nuestros billetes porque los accionistas de las companias aereas no van a dejar que mengüe su beneficio, no lo dudes ni un instante.

Entonces si, estamos de acuerdo los cuarentaypico millones de Espanioles, mas controladores Aereos...

Por menos dinero...

En esto segundo estan de acuerdo los controladores? No se, no se.
Los controladores se quejan porque desde el año 2000 el tráfico aéreo en España no ha dejado de crecer. Y no se ha aumentado la plantilla en consecuencia, el número de controladores ha crecido a un ritmo menor que las necesidades. Eso hasta 2006, porque desde entonces no se han vuelto a convocar oposiciones y las bajas que ha habido en los últimos cuatro años por jubilaciones, defunciones y demás no se han cubierto, por lo que el gobierno ha ido poniendo parches en forma de incremento de horas para los controladores. Y esto es pan para hoy y hambre para mañana.

Por otro lado, el sueldo a los controladores no se rebaja para contratar a más personal, como debería ser, sino para tapar las cagadas en la gestión de AENA, que se ha dedicado a construir aeropuertos deficitarios por motivos puramente políticos y obras faraónicas como la de la T4. Y ahora que hay crisis y ha bajado la recaudación no les queda otra que reducir sueldos, aunque esos sueldos solo supongan el 10% del problema, que es un déficit de 12mil millones desde 2009. Y me parece bien, porque ya les han bajado un 40% el sueldo. Pero esto no sirve de nada si en lugar de contratar a más personal se construyen aeropuertos y el trabajo que deberían hacer los nuevos controladores se lo reparten entre los viejos.
La razon de sueldos tan altos era la exclusividad y elitismo de esta profesion, por hacerte un simil, un informatico (eso lo sabra Tito mejor que yo que peina mas canas que yo Razz) hace 30 anios podia "levantar" lo mas grande, hoy en dia hay informaticos a patadas, por eso se paga peor.

Y en este tiempo hacia falta informaticos al igual que ahora hacen falta controladores aereos.

Por mi Rhaegar, que haya 10000 pero cuando haya tantos la patronal va a pagarles menos, es logico, hay mas donde elegir.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por paris2006 el Dom 5 Dic 2010 - 20:23

Los sueldos altos de los han ganado, sólo jodería que trabajando como negros, haciendo mogollón de horas, y con todos los requisitos que se les exigen (diplomatura/licenciatura, CAE en inglés y varios cursos bastante selectivos), no cobrasen una pasta.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 5 Dic 2010 - 20:30

Quinto Sertorio escribió:
Metropolitano escribió: Estás equivocado... Para ser Controlador Aereo en España el requisito es ser titulado universitario de Grado Medio o Superior (Cualquier carrera homologada por el Ministerio de Educación).. y hacer un curso que dura 6 meses.. NO DOS AÑOS. Eso son todos los requisitos... Evidentemente, pasan un text psicofísico MUY SELECTIVO.. Pero eso es inerente a cada persona.. Si no tienes una capacidad de concentración alta o si no eres capaz de tomar decisiones en poco tiempo y en situación de stres, no sirves.. Pero hay personas que sirven y otras no.. Como para muchas profesiones...
Tienes razón con lo de la carrera, pero el curso son 18 meses + 3-6 meses de habilitación.

Metropolitano escribió: Lo gordo del asunto es que alguien piense que en un trabajo donde te pagan por horas, computen las horas de baja, los permisos y los cursos de reciclaje obligatorios.. COMO VA A COMPUTAR ESO? Te pagan por horas de trabajo real.. Yo, que he trabajado por horas, nunca se me ocurriría ir a mi jefe y decirle.. "-Que tal Jefe... que me debes 48 horas porque he estado dos dias con gastroenteritis" Es que es la leche esto, no me jodas...
Entonces, si un controlador se pone malo, ¿no cobra? Porque quitando a los autónomos no conozco ningún trabajo con esas condiciones.

Metropolitano escribió:Luego el numero de horas... Trabajan unas 150 horas al més (Conozco muchisima gente que hace muchas más horas), y ademas trabajan en bloques de 4 horas (Con una de descanso) o 6 horas (Con 2 de descanso).. Y estas horas de descanso SI COMPUTAN COMO HORA TRABAJADA... Yo esto lo veo lógico y no lo discuto.. Tienen que descansar convenientemente...Pero quejarse de el numero de horas cobrando lo que cobran???? Mira, perdona, pero eso es intolerable... Porque no es un número de horas ni siquiera alto...
Bueno, yo no sé si esas serán las horas normales de un controlador pero parece claro que en el último año no se cumplen porque si no no se quejarían. La chica del primer blog que puse dice que en 9 meses ha tenido 1 fin de semana libre y hay días en los que hace turnos de mañana, tarde y noche. Me parece demasiado exagerado como para que se lo haya inventado.

Metropolitano escribió: Repito.. No discuto que trabajan muchas horas para un trabajo de tanta exigencia.. Lo que discuto es que quieran cobrar lo que cobran....
Quieren más horas libres, planificar vacaciones, etc etc...? Sencillisimo.. Que cobren 50.000 Euros al año (No está mal el sueldo no.. más de 3500 Euros limpios al més), y AENA podrá duplicar el número de controladores (Y aún así se ahorraría muchisimo dinero).. Y todos contentos no?
Es que en realidad los controladores no ganan tanto en salario base como en horas extra, que hacían por falta de personal y son las que les disparaban el sueldo. Ya se lo han reducido en un 40% y ahora está en 200.000 brutos de media, aunque yo sigo sin tener claro que esa media sea un reflejo real de lo que gana un controlador: http://goo.gl/A61z7 . Vamos que de los supuestos 170.000 de un recién entrado se pasa a 56mil brutos, y 79mil los que tienen experiencia... dicho por un juez.
Ahi le has dado, les han recortado las horas extra y lo veo logico, se paso de 550 horas extra a 80 segun la chica del primer blog, un recorte de vertigo pero si se queda uno mirando el dedo en vez de las estrellas entonces esta errado porque la otra lectura era que pasaban de 1200 horas a 1670 computables, o sea, de las normales.

La pregunta es como te ha dicho Metropolitano y he dicho yo en otros posts, si tu haces una supervision o instruyes a un subordinado ves que eso sea computable en alguna Empresa en la que se paga por hora trabajada?

Creo que eres abogado, no? (si no es asi, lo lei en un post y me equivoque, seria el otro el que era abogado Very Happy) El cliente paga minutas por tiempo en el que tu instruyes a un becario o por el tiempo en el que trabajas en un caso?

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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Invitado el Dom 5 Dic 2010 - 20:30

Buff pude viajar sin problemas,menos mal..
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 5 Dic 2010 - 20:41

paris2006 escribió:Los sueldos altos de los han ganado, sólo jodería que trabajando como negros, haciendo mogollón de horas, y con todos los requisitos que se les exigen (diplomatura/licenciatura, CAE en inglés y varios cursos bastante selectivos), no cobrasen una pasta.
Paris esto es como todo, son pocos y por eso levantan un pastizal, por ejemplo, hace 40 anios salian poquisimos ingenieros deCaminos, Aeronauticos, etc y ya vimos no se si en este foro o en el otro que un ingeniero Aeronautico (Para mi el non plus ultra de las carreras tecnicas, ni Teleco, ni Caminos, ni hostias, los Aeronauticos son la puta elite) cobraba 1200 pavos.

Si se abre esa horquilla el sentido comun dice que los sueldos van a bajar Paris, eso es de Pepeleche, no crees?

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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 20:42

AlbertoBayern escribió:La razon de sueldos tan altos era la exclusividad y elitismo de esta profesion, por hacerte un simil, un informatico (eso lo sabra Tito mejor que yo que peina mas canas que yo Razz) hace 30 anios podia "levantar" lo mas grande, hoy en dia hay informaticos a patadas, por eso se paga peor.

Y en este tiempo hacia falta informaticos al igual que ahora hacen falta controladores aereos.

Por mi Rhaegar, que haya 10000 pero cuando haya tantos la patronal va a pagarles menos, es logico, hay mas donde elegir.
Yo hablaba de los sueldos tan altos del caso concreto de los controladores españoles, no del de controlador como trabajo en general. A las últimas oposiciones para 150 plazas se presentaron 12.000 personas, y teniendo en cuenta que eso fué hace cuatro años no me quiero ni imaginar los que habrá en las próximas. Pero ya te digo yo que por un sueldo de 3000 euros al mes va a hacer ese trabajo su puta madre...

AlbertoBayern escribió:Ahi le has dado, les han recortado las horas extra y lo veo logico, se paso de 550 horas extra a 80 segun la chica del primer blog, un recorte de vertigo pero si se queda uno mirando el dedo en vez de las estrellas entonces esta errado porque la otra lectura era que pasaban de 1200 horas a 1670 computables, o sea, de las normales.

La pregunta es como te ha dicho Metropolitano y he dicho yo en otros posts, si tu haces una supervision o instruyes a un subordinado ves que eso sea computable en alguna Empresa en la que se paga por hora trabajada?

Creo que eres abogado, no? (si no es asi, lo lei en un post y me equivoque, seria el otro el que era abogado Very Happy) El cliente paga minutas por tiempo en el que tu instruyes a un becario o por el tiempo en el que trabajas en un caso?
El abogado es Calico Very Happy A mí me parece que si una empresa imparte cursos de formación obligatorios que te quitan horas de trabajo, te deben pagar como si estuvieras trabajando. Y si te coges un permiso de paternidad, lo mismo. No sé cómo funcionan los trabajos por horas en este sentido, ni siquiera sé si los controladores trabajan por horas, por turnos, o por días, pero hasta el decretazo las horas eran horas normales, no efectivas.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 5 Dic 2010 - 20:55

Quinto Sertorio escribió:
AlbertoBayern escribió:La razon de sueldos tan altos era la exclusividad y elitismo de esta profesion, por hacerte un simil, un informatico (eso lo sabra Tito mejor que yo que peina mas canas que yo Razz) hace 30 anios podia "levantar" lo mas grande, hoy en dia hay informaticos a patadas, por eso se paga peor.

Y en este tiempo hacia falta informaticos al igual que ahora hacen falta controladores aereos.

Por mi Rhaegar, que haya 10000 pero cuando haya tantos la patronal va a pagarles menos, es logico, hay mas donde elegir.
Yo hablaba de los sueldos tan altos del caso concreto de los controladores españoles, no del de controlador como trabajo en general. A las últimas oposiciones para 150 plazas se presentaron 12.000 personas, y teniendo en cuenta que eso fué hace cuatro años no me quiero ni imaginar los que habrá en las próximas. Pero ya te digo yo que por un sueldo de 3000 euros al mes va a hacer ese trabajo su puta madre...
Ojala fueran solo 3000... Pero no parece que sean 3000, yo subiria esa cifra minimo 1500 o 2000 pavos mas en el peor de los casos del mas novato.

AlbertoBayern escribió:Ahi le has dado, les han recortado las horas extra y lo veo logico, se paso de 550 horas extra a 80 segun la chica del primer blog, un recorte de vertigo pero si se queda uno mirando el dedo en vez de las estrellas entonces esta errado porque la otra lectura era que pasaban de 1200 horas a 1670 computables, o sea, de las normales.

La pregunta es como te ha dicho Metropolitano y he dicho yo en otros posts, si tu haces una supervision o instruyes a un subordinado ves que eso sea computable en alguna Empresa en la que se paga por hora trabajada?

Creo que eres abogado, no? (si no es asi, lo lei en un post y me equivoque, seria el otro el que era abogado Very Happy) El cliente paga minutas por tiempo en el que tu instruyes a un becario o por el tiempo en el que trabajas en un caso?
El abogado es Calico Very Happy A mí me parece que si una empresa imparte cursos de formación obligatorios que te quitan horas de trabajo, te deben pagar como si estuvieras trabajando. Y si te coges un permiso de paternidad, lo mismo. No sé cómo funcionan los trabajos por horas en este sentido, ni siquiera sé si los controladores trabajan por horas, por turnos, o por días, pero hasta el decretazo las horas eran horas normales, no efectivas.
Cursos de formacion son otra cosa Rhaegar, te estas instruyendo tu para desarrollar ese trabajomejor, esto es, estas ampliando tu formacion.
El chico nuevo que esta siguiendo todas las indicaciones de su jefe no esta currando en si en realidad, se esta adaptando al curro que tiene que desarrollar, y el que esta tutelando tampoco esta currando controlando aviones.

El producto que ofrecen los controladores aereos es controlar al igual que el producto que ofrecen los abogados es trabajar en un caso. Eso es lo que las empresas(ya seas autonomo o curres para una empresa) cobran por sus productos.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 21:04

AlbertoBayern escribió:Cursos de formacion son otra cosa Rhaegar, te estas instruyendo tu para desarrollar ese trabajomejor, esto es, estas ampliando tu formacion.
El chico nuevo que esta siguiendo todas las indicaciones de su jefe no esta currando en si en realidad, se esta adaptando al curro que tiene que desarrollar, y el que esta tutelando tampoco esta currando controlando aviones.

El producto que ofrecen los controladores aereos es controlar al igual que el producto que ofrecen los abogados es trabajar en un caso. Eso es lo que las empresas(ya seas autonomo o curres para una empresa) cobran por sus productos.
Ya, ya, pero es que los controladores creo que tienen que hacer cada poco tiempo cursos de reciclaje obligatorios que si no los hacen no pueden ejercer. A esos cursos me refiero, no a la formación que reciben nada más entrar.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por dalaman el Dom 5 Dic 2010 - 21:06

Quinto Sertorio escribió:
AlbertoBayern escribió:Cursos de formacion son otra cosa Rhaegar, te estas instruyendo tu para desarrollar ese trabajomejor, esto es, estas ampliando tu formacion.
El chico nuevo que esta siguiendo todas las indicaciones de su jefe no esta currando en si en realidad, se esta adaptando al curro que tiene que desarrollar, y el que esta tutelando tampoco esta currando controlando aviones.

El producto que ofrecen los controladores aereos es controlar al igual que el producto que ofrecen los abogados es trabajar en un caso. Eso es lo que las empresas(ya seas autonomo o curres para una empresa) cobran por sus productos.
Ya, ya, pero es que los controladores creo que tienen que hacer cada poco tiempo cursos de reciclaje obligatorios que si no los hacen no pueden ejercer. A esos cursos me refiero, no a la formación que reciben nada más entrar.

Los maestros también han tenido que hacer una carrera de 3 años, más una oposición, año de prácticas y cursos de reciclaje si no quieren acabar viviendo toda su vida en el pueblecito marginal que sea el primer destino que tengan.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 21:08

dalaman escribió:
Quinto Sertorio escribió:
Ya, ya, pero es que los controladores creo que tienen que hacer cada poco tiempo cursos de reciclaje obligatorios que si no los hacen no pueden ejercer. A esos cursos me refiero, no a la formación que reciben nada más entrar.

Los maestros también han tenido que hacer una carrera de 3 años, más una oposición, año de prácticas y cursos de reciclaje si no quieren acabar viviendo toda su vida en el pueblecito marginal que sea el primer destino que tengan.
No es lo mismo. Tú puedes hacer voluntariamente un curso para ampliar la formación. Pero si en tu empresa te obligan a hacer un curso porque han actualizado tal o cual normativa que afecta directamente al trabajo que desempeñas, ese curso te lo paga la empresa.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por dalaman el Dom 5 Dic 2010 - 21:16

Quinto Sertorio escribió:
dalaman escribió:

Los maestros también han tenido que hacer una carrera de 3 años, más una oposición, año de prácticas y cursos de reciclaje si no quieren acabar viviendo toda su vida en el pueblecito marginal que sea el primer destino que tengan.
No es lo mismo. Tú puedes hacer voluntariamente un curso para ampliar la formación. Pero si en tu empresa te obligan a hacer un curso porque han actualizado tal o cual normativa que afecta directamente al trabajo que desempeñas, ese curso te lo paga la empresa.

Y se supone que esos cursos "obligatorios" no se los pagan. Es raro, pero en caso de qwue así fuera también creo que cobran suficiente para pagarse unos cursitor. Que se lo descuenten de los muchos millones que cobran más que el resto.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Sertorio el Dom 5 Dic 2010 - 21:23

dalaman escribió:
Quinto Sertorio escribió:
No es lo mismo. Tú puedes hacer voluntariamente un curso para ampliar la formación. Pero si en tu empresa te obligan a hacer un curso porque han actualizado tal o cual normativa que afecta directamente al trabajo que desempeñas, ese curso te lo paga la empresa.

Y se supone que esos cursos "obligatorios" no se los pagan. Es raro, pero en caso de qwue así fuera también creo que cobran suficiente para pagarse unos cursitor. Que se lo descuenten de los muchos millones que cobran más que el resto.
Si no es el dinero que cuestan, son las horas que están haciendo esos cursos que no se las cuentan. Tú imagínate que trabajas 8 horas diarias. Pues no es lo mismo que tu empresa te mande a hacer un curso dentro de esas 8 horas, a que te diga que lo hagas en tu tiempo libre.

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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Invitado el Dom 5 Dic 2010 - 21:45

Ni me importa lo que hagan las madres de los controladores, ni sus sueldos, solo se que ayer hize mas horas en el hotel que un bobo, controlando los apartamentos, realojando clientes y cagandome en las muelas de unos mamones, que a sabiendas que está dificil el trabajo, se ponen a quejarse por todo, que se vayan a una mina si quieren ser explotados...
Saludos
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por dalaman el Dom 5 Dic 2010 - 23:16

Quinto Sertorio escribió:
dalaman escribió:

Y se supone que esos cursos "obligatorios" no se los pagan. Es raro, pero en caso de qwue así fuera también creo que cobran suficiente para pagarse unos cursitor. Que se lo descuenten de los muchos millones que cobran más que el resto.
Si no es el dinero que cuestan, son las horas que están haciendo esos cursos que no se las cuentan. Tú imagínate que trabajas 8 horas diarias. Pues no es lo mismo que tu empresa te mande a hacer un curso dentro de esas 8 horas, a que te diga que lo hagas en tu tiempo libre.

Yo soy profesor de secundaria y no me pagan las horas que tengo que echar en casa preparando clases y corrigiendo exámenes y actividades.....
Cada trabajo tiene lo suyo.
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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Dic 2010 - 0:50

Quinto Sertorio escribió:
Metropolitano escribió: Estás equivocado... Para ser Controlador Aereo en España el requisito es ser titulado universitario de Grado Medio o Superior (Cualquier carrera homologada por el Ministerio de Educación).. y hacer un curso que dura 6 meses.. NO DOS AÑOS. Eso son todos los requisitos... Evidentemente, pasan un text psicofísico MUY SELECTIVO.. Pero eso es inerente a cada persona.. Si no tienes una capacidad de concentración alta o si no eres capaz de tomar decisiones en poco tiempo y en situación de stres, no sirves.. Pero hay personas que sirven y otras no.. Como para muchas profesiones...
Tienes razón con lo de la carrera, pero el curso son 18 meses + 3-6 meses de habilitación. Cierto.. Fallo mío

Metropolitano escribió: Lo gordo del asunto es que alguien piense que en un trabajo donde te pagan por horas, computen las horas de baja, los permisos y los cursos de reciclaje obligatorios.. COMO VA A COMPUTAR ESO? Te pagan por horas de trabajo real.. Yo, que he trabajado por horas, nunca se me ocurriría ir a mi jefe y decirle.. "-Que tal Jefe... que me debes 48 horas porque he estado dos dias con gastroenteritis" Es que es la leche esto, no me jodas...
Entonces, si un controlador se pone malo, ¿no cobra? Porque quitando a los autónomos no conozco ningún trabajo con esas condiciones.
Y los autónomos no cuentan? Joder, hay más de 3 Millones de Autónomos en este Pais... Yo lo soy, y no solo si me pongo enfermo no cobro... Si me joden el coche en un accidente tampoco.. Tampoco es un sufrimiento extremo.. y las horas extras las cobro al mismo precio que las normales, y trabajo mucho más de 150 horas al mes te lo aseguro...

Metropolitano escribió:Luego el numero de horas... Trabajan unas 150 horas al més (Conozco muchisima gente que hace muchas más horas), y ademas trabajan en bloques de 4 horas (Con una de descanso) o 6 horas (Con 2 de descanso).. Y estas horas de descanso SI COMPUTAN COMO HORA TRABAJADA... Yo esto lo veo lógico y no lo discuto.. Tienen que descansar convenientemente...Pero quejarse de el numero de horas cobrando lo que cobran???? Mira, perdona, pero eso es intolerable... Porque no es un número de horas ni siquiera alto...
Bueno, yo no sé si esas serán las horas normales de un controlador pero parece claro que en el último año no se cumplen porque si no no se quejarían. La chica del primer blog que puse dice que en 9 meses ha tenido 1 fin de semana libre y hay días en los que hace turnos de mañana, tarde y noche. Me parece demasiado exagerado como para que se lo haya inventado.
No, yo te reconozco que son muchas horas para un controlador, en eso estamos todos deacuerdo.. El problema es que no hay dinero para pagar a más controladores, y si no se bajan los sueldos no se pueden contratar otros que les liberen de tantas horas de trabajo.


Metropolitano escribió: Repito.. No discuto que trabajan muchas horas para un trabajo de tanta exigencia.. Lo que discuto es que quieran cobrar lo que cobran....
Quieren más horas libres, planificar vacaciones, etc etc...? Sencillisimo.. Que cobren 50.000 Euros al año (No está mal el sueldo no.. más de 3500 Euros limpios al més), y AENA podrá duplicar el número de controladores (Y aún así se ahorraría muchisimo dinero).. Y todos contentos no?
Es que en realidad los controladores no ganan tanto en salario base como en horas extra, que hacían por falta de personal y son las que les disparaban el sueldo. Ya se lo han reducido en un 40% y ahora está en 200.000 brutos de media, aunque yo sigo sin tener claro que esa media sea un reflejo real de lo que gana un controlador: http://goo.gl/A61z7 . Vamos que de los supuestos 170.000 de un recién entrado se pasa a 56mil brutos, y 79mil los que tienen experiencia... dicho por un juez.

Si hay controladores que cobran 56.000 brutos, imagínate lo que cobran otros para que la media sea 200.000... Está claro que hay que "largar" a todos los que pasen de 150.000 Euros.. QUE YA ES PASTA.. y con cada uno de esos contratas a 3 de los de 56.000 y todos estos problemas se terminarian.. Los suyos con el escesivo número de horas, y los de AENA con tanto chantaje en fechas señaladas... Y lo que es más importante, los de todas esas personas que se quedan tiradas en un Aeropuerto

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Re: "Huelga de los Controladores Aereos".

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