Wikileaks

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pacense
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Wikileaks

Mensaje por pacense el Dom 28 Nov 2010 - 19:02

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Wikileaks/denuncia/pagina/caida/ciberataque/filtracion/nuevos/papeles/elpepuint/20101128elpepuint_6/Tes

Estaremos atentos :ninja:
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AlbertoBayern
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Re: Wikileaks

Mensaje por AlbertoBayern el Dom 28 Nov 2010 - 19:31

Pues veo bien la labor de WikiLeaks, se supone que los gobiernos tienen que velar por nuestros intereses y luego se ven cosas dignas de golfos.

Lo preocupante es el papel servil de los diarios mas influyentes y todo con la excusa de no desatar panico y todo eso, "si, si, emperatriz".
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pacense
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Re: Wikileaks

Mensaje por pacense el Dom 28 Nov 2010 - 19:37

www.elpais.es
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Nocularios++
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Re: Wikileaks

Mensaje por Nocularios++ el Dom 28 Nov 2010 - 20:52

Le han jodido la portada a Artur Mas.
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Galeorn
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Dom 28 Nov 2010 - 21:00

A mi me parece muy peligroso lo que hace Wikileaks. Yo no digo sacar algún escándalo puntual ¿Pero hace falta sacar a la luz sus secretos diplomáticos?
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rst
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Re: Wikileaks

Mensaje por rst el Dom 28 Nov 2010 - 21:02

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pacense
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Re: Wikileaks

Mensaje por pacense el Dom 28 Nov 2010 - 21:10

Galeorn escribió:A mi me parece muy peligroso lo que hace Wikileaks. Yo no digo sacar algún escándalo puntual ¿Pero hace falta sacar a la luz sus secretos diplomáticos?
Puede traer problemas con algunos temas...sobre todo ahora los relacionados con corea y china.

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Re: Wikileaks

Mensaje por Mr Torrance el Dom 28 Nov 2010 - 22:17

En la pagina de El Pais han sustituído la foto de Zapatero por la de Hu Jintao. Laughing
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Re: Wikileaks

Mensaje por rst el Dom 28 Nov 2010 - 22:31

Mr Torrance escribió:En la pagina de El Pais han sustituído la foto de Zapatero por la de Hu Jintao. Laughing

Joder, es un chop lo de ZP Laughing Laughing
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Re: Wikileaks

Mensaje por Sertorio el Lun 29 Nov 2010 - 7:18

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Preguntas/respuestas/papeles/Departamento/Estado/elpepuint/20101128elpepuint_11/Tes
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Breil
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Re: Wikileaks

Mensaje por Breil el Lun 29 Nov 2010 - 11:36

Galeorn escribió:A mi me parece muy peligroso lo que hace Wikileaks. Yo no digo sacar algún escándalo puntual ¿Pero hace falta sacar a la luz sus secretos diplomáticos?

Siempre que sea informacion contrastada y no vayan tan lejos como para llegar a la vida privada de X o Y personas me parece correcto. Cuando se nos ocultan algo, mal rollete...
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 11:53

Breil escribió:
Galeorn escribió:A mi me parece muy peligroso lo que hace Wikileaks. Yo no digo sacar algún escándalo puntual ¿Pero hace falta sacar a la luz sus secretos diplomáticos?

Siempre que sea informacion contrastada y no vayan tan lejos como para llegar a la vida privada de X o Y personas me parece correcto. Cuando se nos ocultan algo, mal rollete...

Eso está muy bien, pero el mundo no funciona así. Todo estado debe tener secretos para funcionar correctamente, y está muy bien que los tenga. Imagínate, por un momento, que Wikileaks desvelara información crucial sobre negociaciones diplomáticas para la pacificación de oriente medio. El daño que podría hacer algo así a la zona sería tremendo. Hay que ser un poco responsable con este tipo de información.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 12:03

Y, por cierto, yo estoy hablando de información sobre asuntos de estados. No me refiero a filtraciones como la del vídeo donde un helicóptero Apache abate a tiros a dos periodistas. Esas filtraciones sí que son necesarias y deben llegar a la opinión pública. Pero la información privada de un estado tienen límites informativos y, en esta ocasión, Wikileaks ha empezado a traspasarlo.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Rafael el Lun 29 Nov 2010 - 12:08

Galeorn escribió:Y, por cierto, yo estoy hablando de información sobre asuntos de estados. No me refiero a filtraciones como la del vídeo donde un helicóptero Apache abate a tiros a dos periodistas. Esas filtraciones sí que son necesarias y deben llegar a la opinión pública. Pero la información privada de un estado tienen límites informativos y, en esta ocasión, Wikileaks ha empezado a traspasarlo.

¿Por qué? sino se hacen cosas ilegales o perjudiciales para otros países no tiene porque, los ciudadanos, que somos los dueños de los gobiernos (no al revés) tenemos el derecho de saber todo lo que hacen si nos da la gana, de pedirles las explicaciones que nos apetezca y de ponerlos y quitarlos a nuestro antojo y para eso tenemos que saber lo que hacen.
Es como si al dueño de una empresa privada le niegan darle todos los datos de las operaciones que hacen sus subordinados.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Breil el Lun 29 Nov 2010 - 12:10

Galeorn escribió:
Breil escribió:

Siempre que sea informacion contrastada y no vayan tan lejos como para llegar a la vida privada de X o Y personas me parece correcto. Cuando se nos ocultan algo, mal rollete...

Eso está muy bien, pero el mundo no funciona así. Todo estado debe tener secretos para funcionar correctamente, y está muy bien que los tenga. Imagínate, por un momento, que Wikileaks desvelara información crucial sobre negociaciones diplomáticas para la pacificación de oriente medio. El daño que podría hacer algo así a la zona sería tremendo. Hay que ser un poco responsable con este tipo de información.

Evidentemente tendria repercusion, pero opino que seria mas en funcion de la informacion revelada que en el hecho de hacerla publica, es decir si la paz en oriente medio pasa por sacrificar los derechos de israelies o palestinos o por un trato economico que beneficie a solo una de las partes o por ceder territorio entre bandos etc etc, me pareceria logico que el pueblo tuviera conocimiento de ello, al fin y al cabo va a ser el primer afectado. Se supone que confiamos en nuestros lideres para que tomen las decisiones por nosotros, nos gusten o no a la mayoria pero siempre y cuando haya transparencia. En todo caso es evidente que la informacion y su difusion exige una gran responsabilidad.

Creo que la palbra secreto deberia de estar prohibida, aunque en la sociedad actual eso es imposible.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 12:35

Breil escribió:
Galeorn escribió:

Eso está muy bien, pero el mundo no funciona así. Todo estado debe tener secretos para funcionar correctamente, y está muy bien que los tenga. Imagínate, por un momento, que Wikileaks desvelara información crucial sobre negociaciones diplomáticas para la pacificación de oriente medio. El daño que podría hacer algo así a la zona sería tremendo. Hay que ser un poco responsable con este tipo de información.

Evidentemente tendria repercusion, pero opino que seria mas en funcion de la informacion revelada que en el hecho de hacerla publica, es decir si la paz en oriente medio pasa por sacrificar los derechos de israelies o palestinos o por un trato economico que beneficie a solo una de las partes o por ceder territorio entre bandos etc etc, me pareceria logico que el pueblo tuviera conocimiento de ello, al fin y al cabo va a ser el primer afectado. Se supone que confiamos en nuestros lideres para que tomen las decisiones por nosotros, nos gusten o no a la mayoria pero siempre y cuando haya transparencia. En todo caso es evidente que la informacion y su difusion exige una gran responsabilidad.

Creo que la palbra secreto deberia de estar prohibida, aunque en la sociedad actual eso es imposible.

La diplomacia internacional es algo muy complejo. Pero mucho, mucho. Por ejemplo, unas negociaciones fructuosas se pueden ir al traste por salir a la opinión pública, por ejemplo, que pese al bloqueo económico que sufre un país, los países implicados relajarán extraoficialmente sus posturas para la entrada de productos de primera necesidad. Todos los estados negociadores podrían estar de acuerdo, pero sus respectivas sociedades no. Otro caso podría ser el filtrado de ayuda militar defensiva de la OTAN a Corea del sur. Algo así podría provocar un conflicto sangrante. Y tampoco hace falta irse a ejemplos de belicismo. El simple hecho de que la información filtrada por Wikileaks podría poner en riesgo la seguridad personal de algunos embajadores, ya debería hacernos reflexionar sobre lo peligroso que es esto. Otra cosa es que los periódicos sean más responsables que Wikileaks y no vayan a publicar esa información. Pero los archivos ya han sido filtrados y podrían caer en manos de cualquiera. El funcionamiento de la política internacional, y las relaciones interestatales, no son algo tan simple que se resuelva con un: "El pueblo es soberano y no se le puede ocultar nada". Ese es un comentario muy pueril, poco reflexivo, y tremendamente disonante con la naturaleza plural de las sociedades humanas.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Mr Torrance el Lun 29 Nov 2010 - 13:08

Galeorn escribió:
Breil escribió:

Evidentemente tendria repercusion, pero opino que seria mas en funcion de la informacion revelada que en el hecho de hacerla publica, es decir si la paz en oriente medio pasa por sacrificar los derechos de israelies o palestinos o por un trato economico que beneficie a solo una de las partes o por ceder territorio entre bandos etc etc, me pareceria logico que el pueblo tuviera conocimiento de ello, al fin y al cabo va a ser el primer afectado. Se supone que confiamos en nuestros lideres para que tomen las decisiones por nosotros, nos gusten o no a la mayoria pero siempre y cuando haya transparencia. En todo caso es evidente que la informacion y su difusion exige una gran responsabilidad.

Creo que la palbra secreto deberia de estar prohibida, aunque en la sociedad actual eso es imposible.

La diplomacia internacional es algo muy complejo. Pero mucho, mucho. Por ejemplo, unas negociaciones fructuosas se pueden ir al traste por salir a la opinión pública, por ejemplo, que pese al bloqueo económico que sufre un país, los países implicados relajarán extraoficialmente sus posturas para la entrada de productos de primera necesidad. Todos los estados negociadores podrían estar de acuerdo, pero sus respectivas sociedades no. Otro caso podría ser el filtrado de ayuda militar defensiva de la OTAN a Corea del sur. Algo así podría provocar un conflicto sangrante. Y tampoco hace falta irse a ejemplos de belicismo. El simple hecho de que la información filtrada por Wikileaks podría poner en riesgo la seguridad personal de algunos embajadores, ya debería hacernos reflexionar sobre lo peligroso que es esto. Otra cosa es que los periódicos sean más responsables que Wikileaks y no vayan a publicar esa información. Pero los archivos ya han sido filtrados y podrían caer en manos de cualquiera. El funcionamiento de la política internacional, y las relaciones interestatales, no son algo tan simple que se resuelva con un: "El pueblo es soberano y no se le puede ocultar nada". Ese es un comentario muy pueril, poco reflexivo, y tremendamente disonante con la naturaleza plural de las sociedades humanas.
Sí papá, lo que tú digas. Por mucho que me cueste admitirlo, los seres humanos como colectivo somos un rebaño de aves de corral que a causa de nuestras pocas entendederas debemos ser dirigidos, manipulados y engañados si es necesario por nuestro propio bien. Conocer la realidad y las verdaderas razones del porqué nuestros líderes actúan de una u otra forma nos haría más mal que bien, ya que no alcanzaríamos a entender que muchas de sus decisiones, que calificaríamos incluso de monstruosas, en realidad serían fruto de su amor y preocupación por todos nosotros. Las consecuencias serían que probablamente se acabaría la tranquilidad con que pastamos felices en nuestra ignorancia. Estos de wikileaks son unos terroristas a los que hay que eliminar como sea...
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 13:15

Mr Torrance escribió:
Galeorn escribió:

La diplomacia internacional es algo muy complejo. Pero mucho, mucho. Por ejemplo, unas negociaciones fructuosas se pueden ir al traste por salir a la opinión pública, por ejemplo, que pese al bloqueo económico que sufre un país, los países implicados relajarán extraoficialmente sus posturas para la entrada de productos de primera necesidad. Todos los estados negociadores podrían estar de acuerdo, pero sus respectivas sociedades no. Otro caso podría ser el filtrado de ayuda militar defensiva de la OTAN a Corea del sur. Algo así podría provocar un conflicto sangrante. Y tampoco hace falta irse a ejemplos de belicismo. El simple hecho de que la información filtrada por Wikileaks podría poner en riesgo la seguridad personal de algunos embajadores, ya debería hacernos reflexionar sobre lo peligroso que es esto. Otra cosa es que los periódicos sean más responsables que Wikileaks y no vayan a publicar esa información. Pero los archivos ya han sido filtrados y podrían caer en manos de cualquiera. El funcionamiento de la política internacional, y las relaciones interestatales, no son algo tan simple que se resuelva con un: "El pueblo es soberano y no se le puede ocultar nada". Ese es un comentario muy pueril, poco reflexivo, y tremendamente disonante con la naturaleza plural de las sociedades humanas.
Sí papá, lo que tú digas. Por mucho que me cueste admitirlo, los seres humanos como colectivo somos un rebaño de aves de corral que a causa de nuestras pocas entendederas debemos ser dirigidos, manipulados y engañados si es necesario por nuestro propio bien. Conocer la realidad y las verdaderas razones del porqué nuestros líderes actúan de una u otra forma nos haría más mal que bien, ya que no alcanzaríamos a entender que muchas de sus decisiones, que calificaríamos incluso de monstruosas, en realidad serían fruto de su amor y preocupación por todos nosotros. Las consecuencias serían que probablamente se acabaría la tranquilidad con que pastamos felices en nuestra ignorancia. Estos de wikileaks son unos terroristas a los que hay que eliminar como sea...

Ya llegó el maniqueísta deformando lo que dicen los demás.

Pd: Como siempre, para Torrance las cosas son negras o blancas. No existen gradaciones ni escalas.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 13:19

Mr Torrance escribió:
Galeorn escribió:

La diplomacia internacional es algo muy complejo. Pero mucho, mucho. Por ejemplo, unas negociaciones fructuosas se pueden ir al traste por salir a la opinión pública, por ejemplo, que pese al bloqueo económico que sufre un país, los países implicados relajarán extraoficialmente sus posturas para la entrada de productos de primera necesidad. Todos los estados negociadores podrían estar de acuerdo, pero sus respectivas sociedades no. Otro caso podría ser el filtrado de ayuda militar defensiva de la OTAN a Corea del sur. Algo así podría provocar un conflicto sangrante. Y tampoco hace falta irse a ejemplos de belicismo. El simple hecho de que la información filtrada por Wikileaks podría poner en riesgo la seguridad personal de algunos embajadores, ya debería hacernos reflexionar sobre lo peligroso que es esto. Otra cosa es que los periódicos sean más responsables que Wikileaks y no vayan a publicar esa información. Pero los archivos ya han sido filtrados y podrían caer en manos de cualquiera. El funcionamiento de la política internacional, y las relaciones interestatales, no son algo tan simple que se resuelva con un: "El pueblo es soberano y no se le puede ocultar nada". Ese es un comentario muy pueril, poco reflexivo, y tremendamente disonante con la naturaleza plural de las sociedades humanas.
Sí papá, lo que tú digas. Por mucho que me cueste admitirlo, los seres humanos como colectivo somos un rebaño de aves de corral que a causa de nuestras pocas entendederas debemos ser dirigidos, manipulados y engañados si es necesario por nuestro propio bien. Conocer la realidad y las verdaderas razones del porqué nuestros líderes actúan de una u otra forma nos haría más mal que bien, ya que no alcanzaríamos a entender que muchas de sus decisiones, que calificaríamos incluso de monstruosas, en realidad serían fruto de su amor y preocupación por todos nosotros. Las consecuencias serían que probablamente se acabaría la tranquilidad con que pastamos felices en nuestra ignorancia. Estos de wikileaks son unos terroristas a los que hay que eliminar como sea...

Y por cierto, resulta tremendamente ofensivo que pongas esas palabras en mi boca. Yo no he dicho eso, ni nada mínimamente parecido a eso. Ni hablo de que Wikileaks sean unos terroristas, ni de que la sociedad deba de ser manipulada por su bien, ni estoy abogando por una falta de libertad de prensa. O vas con una mala fe tremenda, o no has entendido nada en absoluto.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Mr Torrance el Lun 29 Nov 2010 - 13:24

Galeorn escribió:
Mr Torrance escribió: Sí papá, lo que tú digas. Por mucho que me cueste admitirlo, los seres humanos como colectivo somos un rebaño de aves de corral que a causa de nuestras pocas entendederas debemos ser dirigidos, manipulados y engañados si es necesario por nuestro propio bien. Conocer la realidad y las verdaderas razones del porqué nuestros líderes actúan de una u otra forma nos haría más mal que bien, ya que no alcanzaríamos a entender que muchas de sus decisiones, que calificaríamos incluso de monstruosas, en realidad serían fruto de su amor y preocupación por todos nosotros. Las consecuencias serían que probablamente se acabaría la tranquilidad con que pastamos felices en nuestra ignorancia. Estos de wikileaks son unos terroristas a los que hay que eliminar como sea...

Ya llegó el maniqueísta deformando lo que dicen los demás.

Pd: Como siempre, para Torrance las cosas son negras o blancas. No existen gradaciones ni escalas.
¿Deformando? Solo ironizo con tus soflamas preconizando el oscurantismo y dando las mismas razones que el pentágono intentando manipular a la opinión pública para que no afloren sus desmanes. Espero que no se te ocurra jamás pedir explicaciones acerca del mal olor que desprenden las alcantarillas políticas, ya que al parecer eres de la opinión de mantenerlas tapadas "por la naturaleza disonante de las sociedades humanas". Por cierto, bonito eufemismo para tapar desmanes, corrupciones, e intereses ocultos, todo muy naturalmente humano...
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Re: Wikileaks

Mensaje por Mr Torrance el Lun 29 Nov 2010 - 13:27

Galeorn escribió:
Mr Torrance escribió: Sí papá, lo que tú digas. Por mucho que me cueste admitirlo, los seres humanos como colectivo somos un rebaño de aves de corral que a causa de nuestras pocas entendederas debemos ser dirigidos, manipulados y engañados si es necesario por nuestro propio bien. Conocer la realidad y las verdaderas razones del porqué nuestros líderes actúan de una u otra forma nos haría más mal que bien, ya que no alcanzaríamos a entender que muchas de sus decisiones, que calificaríamos incluso de monstruosas, en realidad serían fruto de su amor y preocupación por todos nosotros. Las consecuencias serían que probablamente se acabaría la tranquilidad con que pastamos felices en nuestra ignorancia. Estos de wikileaks son unos terroristas a los que hay que eliminar como sea...

Y por cierto, resulta tremendamente ofensivo que pongas esas palabras en mi boca. Yo no he dicho eso, ni nada mínimamente parecido a eso. Ni hablo de que Wikileaks sean unos terroristas, ni de que la sociedad deba de ser manipulada por su bien, ni estoy abogando por una falta de libertad de prensa. O vas con una mala fe tremenda, o no has entendido nada en absoluto.
No,no. Perdona. Relee lo que escribes. Te leo a tí y al departamento de defensa de los USA y dais exactamente las mismas razones para intentar tapar la boca a Wikileaks. Las razones de los yanquis puedo entenderlas, pero las tuyas no tanto. Si no son las mismas, puede que te haya entendido mal, o puede que te expreses de forma que se presta a confusión lo que dices.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 13:30

Mr Torrance escribió:
Galeorn escribió:

Ya llegó el maniqueísta deformando lo que dicen los demás.

Pd: Como siempre, para Torrance las cosas son negras o blancas. No existen gradaciones ni escalas.
¿Deformando? Solo ironizo con tus soflamas preconizando el oscurantismo y dando las mismas razones que el pentágono intentando manipular a la opinión pública para que no afloren sus desmanes. Espero que no se te ocurra jamás pedir explicaciones acerca del mal olor que desprenden las alcantarillas políticas, ya que al parecer eres de la opinión de mantenerlas tapadas "por la naturaleza disonante de las sociedades humanas". Por cierto, bonito eufemismo para tapar desmanes, corrupciones, e intereses ocultos, todo muy naturalmente humano...

Es que no estamos hablando de desmanes o escándalos. ¿Has leído lo que ha filtrado Wikileaks? Es más ¿Has leído todas mis intervenciones en este hilo? Las alcantarillas se tienen que destapar, pero es que esto es otra cosa. Esto no es publicar un vídeo de un helicóptero apache tiroteando a dos periodistas y a población civil. Esto no es filtrar un pucherazo electoral, o los tejemanejes delictivos de un corrupto.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 13:37

Mr Torrance escribió:
Galeorn escribió:

Y por cierto, resulta tremendamente ofensivo que pongas esas palabras en mi boca. Yo no he dicho eso, ni nada mínimamente parecido a eso. Ni hablo de que Wikileaks sean unos terroristas, ni de que la sociedad deba de ser manipulada por su bien, ni estoy abogando por una falta de libertad de prensa. O vas con una mala fe tremenda, o no has entendido nada en absoluto.
No,no. Perdona. Relee lo que escribes. Te leo a tí y al departamento de defensa de los USA y dais exactamente las mismas razones para intentar tapar la boca a Wikileaks. Las razones de los yanquis puedo entenderlas, pero las tuyas no tanto. Si no son las mismas, puede que te haya entendido mal, o puede que te expreses de forma que se presta a confusión lo que dices.

Me da igual lo que diga el pentágono y yo no pretendo tapar la boca a Wikileaks. Esto no es un contigo o contra mi (o con Wikileaks, o contra Wikileaks). Aquí se trata de que están empezando a traspasar una linea que va más allá de destapar escándalos o levantar alcantarillas. y ojo, que sí que me parece necesario denunciar que EEUU espiaba a la ONU, por ejemplo. Pero es que lo publicado va más allá de eso, y es lo que yo digo que es muy peligroso. Hay que saber donde está la linea y no cruzarla.

Pd: Y ya, en lo personal, evita manipular lo que argumentan los demás.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Mr Torrance el Lun 29 Nov 2010 - 13:41

Galeorn escribió:
Mr Torrance escribió: ¿Deformando? Solo ironizo con tus soflamas preconizando el oscurantismo y dando las mismas razones que el pentágono intentando manipular a la opinión pública para que no afloren sus desmanes. Espero que no se te ocurra jamás pedir explicaciones acerca del mal olor que desprenden las alcantarillas políticas, ya que al parecer eres de la opinión de mantenerlas tapadas "por la naturaleza disonante de las sociedades humanas". Por cierto, bonito eufemismo para tapar desmanes, corrupciones, e intereses ocultos, todo muy naturalmente humano...

Es que no estamos hablando de desmanes o escándalos. ¿Has leído lo que ha filtrado Wikileaks? Es más ¿Has leído todas mis intervenciones en este hilo? Las alcantarillas se tienen que destapar, pero es que esto es otra cosa. Esto no es publicar un vídeo de un helicóptero apache tiroteando a dos periodistas y a población civil. Esto no es filtrar un pucherazo electoral, o los tejemanejes delictivos de un corrupto.
Efectivamente. Eso es dar a conocer a la opinión pública mundial a través de mensajes e instrucciones a sus diplomáticos, cuales son los intereses, que sentimientos mueven, que objetivos tienen, y como respiran en definitiva, estos tipos que tienen en sus manos el destino de la humanidad. Todo muy revelador y significativo, me parece a mí. Y te digo una cosa, me parece cojonudo que esto aflore y esos individuos tan poderosos se sientan controlados y vigilados. Puede que conlleve un cierto riesgo para otros tipos que están igualmente subidos en la rueda, pero que le vamos a hacer. Parece que el riesgo que está asumido es el que corren pueblos enteros, como ahora los coreanos (del norte y del sur) por las decisiones de cuatro hijos de puta que están jugando a soldaditos tranquilos en sus mansiones. Insisto, que las cúpulas mundiales tengan en cuenta que se les pueden ver las vergüenzas a la hora de tomar decisiones, es lo mejor que nos puede pasar si queremos un mundo justo y equilibrado.
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Re: Wikileaks

Mensaje por Galeorn el Lun 29 Nov 2010 - 13:41

¿A ti te parece necesario publicar esto? ¿Esto es levantar tapas de alcantarillas, denunciar a un corrupto, o poner en conocimiento de la opinión pública un desmán?


S E C R E T SECTION 01 OF 03 ABU DHABI 002178

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 05/16/2015
TAGS: PREL, MASS, PHUM, ELAB, IR, IZ, XF, SA, PK, FR, TC
SUBJECT: MBZ ON IRAQ, IRAN, PAKISTAN

REF: ABU DHABI 1008

Classified By: Ambassador Michele J. Sison.
For reasons 1.4 (a), (b), and (d).

1. (U) Abu Dhabi Crown Prince Mohammed bin Zayed,s weekly
Sunday "VIP Majlis" provided an excellent opportunity for a
visiting National Defense University delegation to observe
first-hand the UAEG,s informal consultative process. MbZ,
brothers MinState Foreign Affairs Sheikh Hamdan and Interior
Minister Sheikh Saif, and Labor Minister al Ka'abi were
joined by several dozen prominent Abu Dhabi officials and
businessmen for the weekly gathering at Bateen Palace.

NDU
---

2. (U) NDU President Lt. Gen. Dunn and National War College
Deputy Commandant Ambassador Wahba briefed MbZ on several new
NDU initiatives, including opportunities for UAE students in
the Information Resources Management College program, which
emphasizes threats, vulnerabilities, and risks in a
net-centric environment. Ambassador Sison praised the UAE's
selection of NDU candidates, noting that several were serving
in key positions today: GHQ Armed Forces Deputy Chief of
Staff MG Mohammed Hilal al-Kaabi, GHQ Director of General
Procurement Obaid Al Ketbi, Deputy Commander UAE Air Force
Brigadier Ali, and MbZ's aide Yousef al Otaiba had all
benefited from NDU programs.

Iraq
------

3. (C) Ambassador Sison noted that day's visit to Iraq by
Secretary Rice, highlighting the Secretary's encouragement

SIPDIS
for continued momentum in the political process and her
meetings with PM al-Jaafari and KDP leader Barzani. MbZ
voiced disdain for al-Jaafari, citing (again) his concerns
over the Prime Minister's ties to Iran. These concerns were
aimed at Jaafari's Dawaa Party colleagues, as well. While
agreeing that it was important for Iraq's Sunni Arabs to be
more involved in the political process and in drafting the
constitution, MbZ complained that "there wasn't one
worthwhile Sunni" on the scene. He criticized new Sunni
Defense Minister Dulaimi as being "in it for himself." Nor
did MbZ have anything good to say about former Iraqi Finance
Minister Mahdi's nomination as one of two Vice Presidents,
complaining that Mahdi "did not work for the people of Iraq."
Nonetheless, MbZ said he agreed with the USG's efforts to
encourage the various Iraqi factions to work together. The
UAE would continue to help train Iraqi police forces at the
UAE's police academy in Al Ain and provide reconstruction
assistance. It was important for the region as a whole that
the U.S. and its allies "got it right" in Iraq, Saudi Arabia,
and Egypt, he underscored. (Note: MbZ aide Yousef al Otaiba
had a few days earlier shared with Ambassador concerns passed
by former PM Allawi that Dulaimi was "devious," "bad news,"
"very close" to Iranian intelligence, and had been introduced
to the Iranians by Chalabi. Yousef had also noted the
UAEG,s impression Mahdi had not always been a "team player"
in the government of former PM Allawi. End note.)

Iran
----

4. (S) Turning to Iran, MbZ voiced certainty that the EU-3
efforts with Iran would break down and that Iran would resume
its nuclear activities ) if it had not already done so.
Repeating concerns first voiced to us in February (reftel),
MbZ appeared convinced that it was only a matter of time
before Israel or the U.S. would strike Iranian nuclear
facility targets. U.S. installations in the Gulf could be
targeted by Iran in the aftermath of such an action, he
warned. MbZ agreed with the USG,s tough line with Tehran
and the Europeans. A nuclear-armed Iran would destabilize
the Gulf region and possibly allow terrorist access to WMD.
MbZ asked Lt. Gen. Dunn whether it would be possible for
&anyone8 to "take out" all locations of concern in Iran via
air power; Lt. Gen. Dunn voiced doubt that this would be
possible given the dispersed locations. "Then it will take
ground forces!" MbZ exclaimed. Ambassador noted that the
UAE's Director of Military Intelligence, BG Essa al Mazrouei,
would pay counterpart visits this week to CENTCOM, J-2, DIA,
and CIA for discussions on Iran and Iraq-related matters.
MbZ said he looked forward to sharing "contingency planning"
scenarios in future conversations.

Pakistan
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5. (C) Ambassador asked about MbZ's visit the week before to
Lahore to meet with Pakistani President Musharraf. MbZ
chuckled and asked why the USG "always" convinced the
Pakistanis to delay news of the capture of senior Al Qaeda
operatives such as Abu Faraj al Libbi. MbZ went on to
congratulate Washington for its decision to allow U.S. firms
to bid for contracts to provide F-16s and other defense
technology to Pakistan. It was important to support
Musharraf as he battled the terrorists, he emphasized. While
the Indians had and would continue to balk at the decision,
the region needed Musharraf to stay strong. There was no
alternative leader in sight, MbZ opined. Besides, he
continued, the F-16 decision would not tip the military
balance between India and Pakistan. Even if it had, India's
strength as a stable democracy would ensure that it would not
ever be in as "risky" a situation as its neighbor. MbZ then
slapped his knee and said "you,ll never guess what Musharraf
asked me...he asked me whether the UAE had received approval
for the Predator!" (Note: the USG's inability to meet the
UAE's request for an armed Predator remains a sore point for
MbZ, although he has not directly raised the issue with us
for some time.)

Gyrocopter, GAWC
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6. (SBU) MbZ also referred to his interest in exploring
selling the UAE's "gyrocopter" (a helicopter-supported UAV
co-developed with Austrian company Schiebel) to the U.S. Air
Force, an idea he first floated during Gen. Moseley,s visit
for the May 3 F-16 ceremony. MbZ noted that his aide would
pass detailed gyrocopter specifications to the Embassy this
week. (Note: We will be exploring this initiative with
CENTAF and CENTCOM in relation to force protection aerial
surveillance system needs at Al Dhafra airbase for the 380 th
Air Expeditionary Wing. End note.)

7. (C) Lt. Gen. Dunn complimented MbZ on the Gulf Air
Warfare Center (GAWC), which he and the NDU group had toured
that morning. MbZ expressed satisfaction over the
relationship between the UAE and U.S. Air Forces, but
expressed disappointment that more GCC countries had not
joined recent GAWC classes. Ambassador noted the recent
robust participation by Saudi Arabia in the GAWC's fourth
class, which had included six Saudi F-15s and two young
pilots who were also members of the Saudi royal family. MbZ
asked whether the two high-ranking Saudis had actually
completed all requirements for graduation or had been "passed
through." Ambassador confirmed that they had completed all
course requirements. MbZ commented that "the real reason"
the Saudis had turned out for the GAWC class had been "to see
what the UAE was up to" with the F-16 Block 60 and other
procurement successes. Although Egypt and Jordan wished to
join in the next GAWC class, MbZ added, they also wanted the
UAE Air Force to pay fuel costs. MbZ said he had asked both
countries "to go talk to ADNOC," the state-owned Abu Dhabi
National Oil Company.

France
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8. (U) MbZ noted that he would travel to Paris June 18-20 to
meet with President Chirac, recalling that he had canceled
his trip to France at the last minute in mid-January.

Camel Jockeys
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9. (SBU) On the margins of the MbZ conversation, Ambassador
thanked Interior Minister Sheikh Saif for his assistance the
week before in allowing G/TIP visitor Feleke Assefa access to
camel jockey rehabilitation and social support centers.
Ambassador noted that a Tier 3 ranking remained a possibility
despite the UAEG,s vigorous efforts since mid-March with
UNICEF, IOM, and others. A trafficking in persons
reassessment would take place in August, she noted, and it
was important for the UAE to continue the good work it was
doing in solving the problem. MbZ aide Yousef al Otaiba
promised to forward a copy of the UAE-UNICEF TIP implementing
agreement and budget. (Note: he has done so; we have
forwarded the document electronically to G/TIP and NEA/ARPI.
End note.)

Labor and the FTA
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10. (SBU) Labor Minister al Ka'abi noted he had received
reports that the U.S. and UAE sides had moved closer on the
text of the labor chapter of the FTA during the last day of
negotiations. He reiterated the UAEG,s concern that it
receive some recognition of its unique demographic situation,
as only 15 percent of the population held Emirati
citizenship.
SISON




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