Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Comparte
avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11713
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Hakaishin el Mar 31 Mayo 2016 - 21:21

Sylar escribió:
Handwerker escribió:Iniesta es diferente a Zidane sencillamente porque no son equiparables ni en roles ni en alcance mediático.

Iniesta es superior a Zidane no solamente porque ha ganado dos Eurocopas, un Mundial, ocho Ligas, cuatro Copas y cuatro Champions, es superior a él porque es técnicamente más completo: tiene mejor nivel asociativo que cualquier versión del francés, tiene una visión del terreno más lograda, tiene un mejor nivel de posicionamiento, mejor recorrido sin el balón, provee de un mayor sacrificio a sus actuaciones haciendo las coberturas a 1 delantero y 2 mediocampistas al mismo tiempo cuando es necesario. Ya si nos vamos a ver como guardaba el balón uno (que no lo hacía, siempre optaba por recular) y como lo hace otro...

Aún peor, veis como casi "flotaba" con el balón el Zizou? pues a poner un poco de atención a lo que hace Andrés.

El que no vea que Iniesta es claramente superior es porque no quiere.
No estoy de acuerdo.
Técnicamente Iniesta es la repolla, pero Zidane hacía lo mismo e incluso con más elegancia si cabe.
Todas esas características técnicas que has relatado eran la especialidad de Zizou.
Quizá el sacrificio, eso te lo compro, sin ser Iniesta un currelas.

  • Las ruletas en campo abierto y los regates son una cosa, hablo de guardar el balón.
  • Elegancia es un término superfluo por ser además muy subjetivo y no por la "plasticidad" sino porque nunca va a ser lo mismo ver desplazarse con el balón a un normolíneo de 1.70 que a un longilíneo de 1.85.
  • Los pases en 3/4 de terreno hacia delante ante defensas normales no son lo mismo que los pases al pié, en diagonal, saltando 2 o 3 líneas de defensa desde el medio campo.
  • Ser el segundo pivote recurrente de sus entrenadores por la salida que se tiene no es lo mismo que apenas tener necesidad de correr detrás del balón, no por la posesión en sí sino por la ausencia de pases fallados.
  • Hilar fino (de nuevo) estando en 3/4 de terreno para hacer una pared no va a ser nunca lo mismo que estar en media cancha bien cubierto y llegar a rematar completamente libre ocupando menos de 10 segundos para hacerlo.
  • Promedio de acierto y cantidad de pases completados en el mismo nivel o hacia delante, allí tienes, y si nos ponemos a ver cuántos de los pases hacia atrás tienen una repercusión inmediata en ataque la diferencia es aún mayor.
  • Remates? vs Leverkusen y Brasil y vs Chelsea u Holanda.


Lo único que puedo es reafirmar mi modo de ver las cosas.


Última edición por Handwerker el Mar 31 Mayo 2016 - 21:43, editado 1 vez

nin+
Bocachánclez

Mensajes : 7531
Debut oficial : 27/03/2012

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por nin+ el Mar 31 Mayo 2016 - 21:43

Sylar escribió:
bertoga escribió:

E Iniesta con Xavi, Neymar, Etoó, Ibra, Busquets, Alonso, Villa, Deco, Raúl y los que se te ocurran. Pero el que le ha hecho "sombra" ha sido Messi, ningún otro estando él en su madurez. Y si Zidane hubiera jugado con Messi, habría estado a su sombra.
Aquí habéis dicho que Zidane destacó en sus equipos porque jugaban para él mientras que a Iniesta le pesa que el Barça juega para Messi. O al menos se ha insinuado.
Eso no es verdad.
El Barça juega para Messi de la misma manera que Messi se beneficia de cómo juega el Barcelona.
E Iniesta, por esta regla de tres, se ha beneficiado tanto de tener al lado a Messi como éste último de gozar de la compañía del manchego (y de Xavi).
No es que le haya hecho sombra, es que le ha potenciado.
Cosa distinta es si me hablas de un Cristiano Ronaldo. Ahí sí que el Madrid estos años, en algunas épocas más que en otras, ha adaptado su juego para que esta bestia goleadora se sintiese a gusto.
En lo que mentís es al decir eso de que los equipos en los que militaba Zidane jugaban para él.
En absoluto.
Zidane HACÍA JUGAR de maravilla a esos equipos.
Era el motor, un tipo de jugador distinto, algo mágico.
La única época en la que no fue así fue en sus dos últimas temporadas en el Madrid, cuando estaba en la cuesta abajo de su carrera.
Aún así no se puede obviar que Zidane fue víctima de la forma de construir plantillas y de gestionar grupos de Florentino, porque luego llegó el mundial de 2006 (cuando íbamos a jubilarle, ¿os acordáis de la portada de Marca?), y coge el tío y lleva a Francia a la final. A la puta final de un mundial otra vez.

Zidane hacía jugar de maravilla a esos equipos? a la Juve, al Madrid, a Francia? Paraísos artificiales.

La Juve jugaba un truño, no hablemos de Francia en el Mundial 98 con prórrogas y más prórrogas aburriendo hasta al propio Jacques Chirac, y en el Madrid una temporada acaso?.

Acaso marcó Zidane una época en la Juve y el Madrid?No. Serán recordados esos equipos por su fútbol de alta escuela, por una juego admirado y admirable? No.

Hacer jugar de maravilla a un equipo es lo que han hecho Xavi e Iniesta con el Barça y la Selección o Platini , Giresse y Tigana con Francia o Michel y Martín Vázquez con el Madrid, pero el Madrid de Zidane..repito usted mira pero sólo ve lo que desea ver.
avatar
pelotero
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 1624
Debut oficial : 03/05/2014

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Mar 31 Mayo 2016 - 22:42

Supongo que el doble pivote Makelele Vieira no tiene nada que ver en el estilismo futbolistico de la Francia de Zidane.
avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11713
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Hakaishin el Miér 1 Jun 2016 - 1:01

Y? Elabora.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46681
Edad : 28
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Miér 1 Jun 2016 - 12:36

Te podría llegar a comprar que Iniesta es mejor técnicamente (porque quizá en algunos aspectos lo es), pero lo de más completo... Por qué? Hay ciertos tipos de pase que Iniesta nunca ha dominado al nivel de Zidane ni que decir al nivel de un Messi (me refiero a pases de media o media-larga distancia y a su precisión en el último toque en pases de corta-media distancia incluso, donde siendo excelente, no llega al nivel de los monstruos ahí). A parte de que Zidane con la zurda era mejor aún (aunque bueno, lo de Zidane con la pierna mala es una anomalía e Iniesta ahí también es muy bueno), a mí precisamente, Zidane me parece el prototipo de jugador excelso completo técnicamente (me refiero a que es excelente al nivel del que estamos hablando en todos los aspectos técnicos), obviando a Messi o Maradona (quizá su gran laguna ser exageradamente zurdo, aunque en lo técnico es igual o mejor que cualquiera y lo dominaba todo a niveles TOP década, por lo menos, excepto lo dicho) que juega en otra liga.

avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11713
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Hakaishin el Miér 1 Jun 2016 - 18:44

Veamos.

En qué equipo juega Iniesta?
Cómo juega ese equipo?
Cómo le juegan los rivales a ese equipo?
Qué prioridades se tienen para tratar al balón en ese equipo?
Qué escenarios de pase existen en ese equipo habitualmente?
Qué limitaciones has encontrado de su parte toda vez que éstas prioridades se desvanecen?

Tomando eso en cuenta eso, si un jugador es técnicamente superior a otro es superior en TODO a ese mismo jugador y si a eso añadimos la faceta de lebrel que anda trayendo el manchego no hay punto de comparación.

Zidane se ha enfrentado a defensas más laxas, y en su tiempo existió un bajón de nivel futbolístico en lo general y lo particular que fue tal que cualquiera de media tabla de Premier actualmente arrancaría los ooohs y aaahs en turno.

Qué pasó cuando Zidane se encontró con una defensa de nivel?, sencillo, pasó esto:


Recuerdas cuando Bane le dice a Batman que él nació en la oscuridad..? pues bien, más o menos lo mismo, Iniesta come de postre defensas al catenaccio cuando le place; y no es simplificar, es así.

En el mensaje 976 hay una descripción detallada.

Por cierto, en trazos largos Zidane la daba al espacio, casi al nivel de Messi, Iniesta por otro lado, la da al pié.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25301
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Sylar el Jue 2 Jun 2016 - 9:40

Zidane destacó porque hubo un bajón general en el nivel futbolístico, una especie de enfermedad que se extendió por el verde de los 5 continentes. Ya.
avatar
Marod
Cruciquense

Mensajes : 38056
Edad : 34
Localización : Me han adoptado en Barcelona
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Marod el Jue 2 Jun 2016 - 9:58

Central lechera:

"Para mí el 'Balón de Oro' sigue siendo un premio extraño, pues si se debe premiar al mejor futbolista, entonces, ganaría Zidane todos los años", ha afirmado Thuram.
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8356
Edad : 47
Debut oficial : 29/03/2011

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por RABACO el Jue 2 Jun 2016 - 10:27

Handwerker escribió:Veamos.

En qué equipo juega Iniesta?
Cómo juega ese equipo?
Cómo le juegan los rivales a ese equipo?
Qué prioridades se tienen para tratar al balón en ese equipo?
Qué escenarios de pase existen en ese equipo habitualmente?
Qué limitaciones has encontrado de su parte toda vez que éstas prioridades se desvanecen?

Tomando eso en cuenta eso, si un jugador es técnicamente superior a otro es superior en TODO a ese mismo jugador y si a eso añadimos la faceta de lebrel que anda trayendo el manchego no hay punto de comparación.

Zidane se ha enfrentado a defensas más laxas, y en su tiempo existió un bajón de nivel futbolístico en lo general y lo particular que fue tal que cualquiera de media tabla de Premier actualmente arrancaría los ooohs y aaahs en turno.

Qué pasó cuando Zidane se encontró con una defensa de nivel?, sencillo, pasó esto:


Recuerdas cuando Bane le dice a Batman que él nació en la oscuridad..? pues bien, más o menos lo mismo, Iniesta come de postre defensas al catenaccio cuando le place; y no es simplificar, es así.

En el mensaje 976 hay una descripción detallada.

Por cierto, en trazos largos Zidane la daba al espacio, casi al nivel de Messi, Iniesta por otro lado, la da al pié.

A ésto que les explicas, a grandes rasgos, se le llama PERSPECTIVA. Imprescindible. Algo fundamental para comprender las cosas en su amplitud.

Pero no pidas peras al olmo. No te desgastes, en definitiva. Necesitamos un administrador fresco, jovial, saludable y en forma.

avatar
txetx
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3989
Debut oficial : 17/04/2011

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por txetx el Jue 2 Jun 2016 - 11:00

La pregunta es qué hubiera pasado si Zidane hubiera conincidido con Leo Messi (para muchos no el 5º grande, sino el primero) , como ha coincidido Iniesta. Porque de Zidane, cuando Ronaldo el gordito estaba on fire en Barcelona o Milan, casi ni se hablaba. Luego Ronaldo se rompe... y Zidane coge protagonismo.

Zidane coincidió con grandes futbolistas... Rivaldo, Figo entre otros...pero ninguno a la altura del Ronaldo de Barcelona o Leo Messi. Pudo marcar una época, con Ronaldo fuera de escena...y resulta que no lo hizo. Y sí, está sobrevalorado...porque se ha dicho desde Madrid que es el 5º grande (también se dijo que Sneijder era el nuevo DiStefano Laughing )... y eso no se lo creen ni en Francia, donde muchos consideran a Platini superior.

avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46681
Edad : 28
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Jue 2 Jun 2016 - 11:10

Handwerker escribió:Veamos.

En qué equipo juega Iniesta?
Cómo juega ese equipo?
Cómo le juegan los rivales a ese equipo?
Qué prioridades se tienen para tratar al balón en ese equipo?
Qué escenarios de pase existen en ese equipo habitualmente?
Qué limitaciones has encontrado de su parte toda vez que éstas prioridades se desvanecen?

Tomando eso en cuenta eso, si un jugador es técnicamente superior a otro es superior en TODO a ese mismo jugador y si a eso añadimos la faceta de lebrel que anda trayendo el manchego no hay punto de comparación.

Zidane se ha enfrentado a defensas más laxas, y en su tiempo existió un bajón de nivel futbolístico en lo general y lo particular que fue tal que cualquiera de media tabla de Premier actualmente arrancaría los ooohs y aaahs en turno.

Qué pasó cuando Zidane se encontró con una defensa de nivel?, sencillo, pasó esto:


Recuerdas cuando Bane le dice a Batman que él nació en la oscuridad..? pues bien, más o menos lo mismo, Iniesta come de postre defensas al catenaccio cuando le place; y no es simplificar, es así.

En el mensaje 976 hay una descripción detallada.

Por cierto, en trazos largos Zidane la daba al espacio, casi al nivel de Messi, Iniesta por otro lado, la da al pié.

Estamos en lo de siempre, qué es técnica exactamente? Meter un pase de 50-60 metros cuánto tiene de técnica? Y los pases entre líneas a un tío que está a 10-15 metros que se quedan muertos cuánto tiene de técnica? Los típicos disparos de media distancia (frontal del área) con rosquita hacía fuera y pegada al palo de Maradona o Messi cuánto tiene de técnica? Para discutir correctamente eso, lo primero que habría que ver es que entendemos cada uno en cuanto a técnica, a mi Iniesta en cuanto a primer control, dribling en espacios reducidos, toques y precisión en corto, etc. me parece de lo mejor que he visto, pero en otros aspectos, en pases de media distancia o media-larga distancia, incluso a ciertos toques que podríamos llamar de corta-media distancia, si hablamos de este nivel de excelencia, lo pondría un escalón por detrás.
avatar
Marod
Cruciquense

Mensajes : 38056
Edad : 34
Localización : Me han adoptado en Barcelona
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Marod el Jue 2 Jun 2016 - 11:51

Es enfermizo que os repitais constantemente que DESDE MADRID se hace o se dice. en el resto del mundo Zidane es un tuercebotas Laughing
avatar
pelotero
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 1624
Debut oficial : 03/05/2014

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Jue 2 Jun 2016 - 17:29

A mi lo de que Zidane se enfrentó a defensas más laxas, cuando su segunda etapa deportiva la vivio los años en el calcio post-"Milan de Sacchi" donde había una enfermedad alrededor de la filosofía defensiva me deja a cuadros.

Lo siguiente será decir que Iniesta a nivel de selecciones le ha tocado vivir la época con mayor nivel de la historia, rivales que dejarían en pañales la Hungría de Puskas o la Portugal de Eusebio.
avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11713
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Hakaishin el Vie 3 Jun 2016 - 3:03

Entrar en discusiones circulares no es necesario, productivo ni beneficioso.

No es necesario porque no habéis refutado absolutamente nada de lo que he dicho, ni siquiera lo habéis intentado, os asís a limitar la situación, los supuestos, los escenarios y las valoraciones a un terreno donde solo existe una contestación posible, ignorar vuestra necesidad de reconocimiento a elementos del todo superfluos, insignificantes.

La suspicacia poco tiene que ver con el entendimiento y ésta misma por y para el sarcasmo conlleva una bajeza que no es digna de este lugar.

No es productivo porque más allá del contexto en el que unos y otros se manejen, debéis sustraeros y observar con toda tranquilidad hacia el tema en el que habéis decidido participar, una discusión sui generis que con valentía alguien tuvo a bien abrir y muchos nos hemos visto seducidos a nutrir.

A partir de ello tampoco puede ser beneficioso que el nivel de réplica se reduzca a vulgarísimos engarces que en vez de subir o siquiera buscar mantener el nivel de la discusión sean simplemente emitidos porque sí.

Aclarad vuestras ideas, desarrolladlas y si mantenéis un mínimo de coherencia y amor propio al esgrimir argumentaciones entonces tendré a bien contestar.

Toda vez que esto no se cumpla seréis solamente objeto de escarnio y estigmatización.

Reciban ustedes un cordial saludo.
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8356
Edad : 47
Debut oficial : 29/03/2011

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por RABACO el Vie 3 Jun 2016 - 9:31

Duende escribió:
Handwerker escribió:Veamos.

En qué equipo juega Iniesta?
Cómo juega ese equipo?
Cómo le juegan los rivales a ese equipo?
Qué prioridades se tienen para tratar al balón en ese equipo?
Qué escenarios de pase existen en ese equipo habitualmente?
Qué limitaciones has encontrado de su parte toda vez que éstas prioridades se desvanecen?

Tomando eso en cuenta eso, si un jugador es técnicamente superior a otro es superior en TODO a ese mismo jugador y si a eso añadimos la faceta de lebrel que anda trayendo el manchego no hay punto de comparación.

Zidane se ha enfrentado a defensas más laxas, y en su tiempo existió un bajón de nivel futbolístico en lo general y lo particular que fue tal que cualquiera de media tabla de Premier actualmente arrancaría los ooohs y aaahs en turno.

Qué pasó cuando Zidane se encontró con una defensa de nivel?, sencillo, pasó esto:


Recuerdas cuando Bane le dice a Batman que él nació en la oscuridad..? pues bien, más o menos lo mismo, Iniesta come de postre defensas al catenaccio cuando le place; y no es simplificar, es así.

En el mensaje 976 hay una descripción detallada.

Por cierto, en trazos largos Zidane la daba al espacio, casi al nivel de Messi, Iniesta por otro lado, la da al pié.

Estamos en lo de siempre, qué es técnica exactamente? Meter un pase de 50-60 metros cuánto tiene de técnica? Y los pases entre líneas a un tío que está a 10-15 metros que se quedan muertos cuánto tiene de técnica? Los típicos disparos de media distancia (frontal del área) con rosquita hacía fuera y pegada al palo de Maradona o Messi cuánto tiene de técnica? Para discutir correctamente eso, lo primero que habría que ver es que entendemos cada uno en cuanto a técnica, a mi Iniesta en cuanto a primer control, dribling en espacios reducidos, toques y precisión en corto, etc. me parece de lo mejor que he visto, pero en otros aspectos, en pases de media distancia o media-larga distancia, incluso a ciertos toques que podríamos llamar de corta-media distancia, si hablamos de este nivel de excelencia, lo pondría un escalón por detrás.


Evil or Very Mad
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25301
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Sylar el Vie 3 Jun 2016 - 9:45

Handwerker escribió:Entrar en discusiones circulares no es necesario, productivo ni beneficioso.

No es necesario porque no habéis refutado absolutamente nada de lo que he dicho, ni siquiera lo habéis intentado, os asís a limitar la situación, los supuestos, los escenarios y las valoraciones a un terreno donde solo existe una contestación posible, ignorar vuestra necesidad de reconocimiento a elementos del todo superfluos, insignificantes.

La suspicacia poco tiene que ver con el entendimiento y ésta misma por y para el sarcasmo conlleva una bajeza que no es digna de este lugar.

No es productivo porque más allá del contexto en el que unos y otros se manejen, debéis sustraeros y observar con toda tranquilidad hacia el tema en el que habéis decidido participar, una discusión sui generis que con valentía alguien tuvo a bien abrir y muchos nos hemos visto seducidos a nutrir.

A partir de ello tampoco puede ser beneficioso que el nivel de réplica se reduzca a vulgarísimos engarces que en vez de subir o siquiera buscar mantener el nivel de la discusión sean simplemente emitidos porque sí.

Aclarad vuestras ideas, desarrolladlas y si mantenéis un mínimo de coherencia y amor propio al esgrimir argumentaciones entonces tendré a bien contestar.

Toda vez que esto no se cumpla seréis solamente objeto de escarnio y estigmatización.

Reciban ustedes un cordial saludo.
¿Qué argumentos quieres que te refutemos?
¿La lista de características técnicas en las que según tú es superior Iniesta?
¿Cómo se supone que se hace eso cuando simplemente no se está de acuerdo?
¿Cojo tu lista una por una y te voy diciendo que no?
¿Con eso vale?
¿Qué es lo que saciaría tu hambre?
¿Qué nos haría dignos de ti?
¿Qué nos haría alejarnos de la "bajeza", de la "necesidad de reconocimiento a elementos del todo superfluos", qué nos haría tener más "amor propio" y ser más "productivos"?
¿Cómo podríamos librarnos del "escarnio y la estigmatización" del ADMINISTRADOR del foro?
¿Dándote la razón quizá?


-------

http://www.foroelcruce.net/viewtopic.forum?t=60049

Contenido patrocinado

Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb 17 Nov 2018 - 22:45