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Mensaje por Arwell el Lun 23 Mayo 2016 - 18:21

Hleb21 escribió:
Arwell escribió:
Tengo la sensacion de que te has quedado corto con la letra en negrita...pero bueno Laughing

No es que sea esteril,es que Zidane ha demostrado en el Madrid todo lo que no pudo en Italia,que estuvo menos tiempo que Iniesta?eso es innegable, pero el nivel que dio en el Madrid fue increiblemente brutal,desde que llego hasta que se fue,que Iniests lleve 10 años o mas en el Barça dando el nivelazo no quita el nivelazo de Zidane en el Madrid...
Laughing Laughing Laughing Laughing
Cuando se fue recuerdo que marco ante el Villarreal,luego tuvo un homenaje en el que lloro,yo tambien llore xq pensaba que mi idolo ya no volveria...,pero volvio,en forma de entrenador Smile

El que diga que Zidane no dio un grandisimo nivel en el Madrid los años que estuvo no sabe muy bien lo que fue Zidane de jugador en el Madrid los años que estuvo,fue muchisimo mas de lo que vosotros os pensais...
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Mensaje por RABACO el Lun 23 Mayo 2016 - 18:26

Larios escribió:
RABACO escribió:Zidane jugó CINCO AÑOS en el Madrid. Una Liga. Una Champions. En cinco años. O sea, un par de años regulares. EN CINCO AÑOS. Vamos, una puta mierda pinchada en un palo.

He estado repasando, así por encima, sin detenerme, y AHORA SÍ, mirando el rollo títulos conseguidos, de Don Andrés Iniesta. Incluso he contado algún periodo suelto, sin fijarme, de cinco años. Repito: títulos colectivos y tal. A nivel individual siempre lo he tenido claro (Michel Platini mismo tiene 3 Balones de Oro consecutivos y se mea en la calva de Zidane, como jugador y como lo que quieras, desde lo alto de una escalera metálica de mano del Leroy Merlin). Ahora títulos colectivos.

Y francamente... no sé de qué estáis hablando. ¿En qué mundo vivís? ¿Que qué dicen fuera de España?
Laughing Laughing
Pues mira, fuera de España dicen que el Armónica te mete una bala por el culo desde 100 metros de distancia. Éso dicen.
Laughing Laughing Laughing

Y otra cosa... ¿se puede saber quién coño ha dicho ésto?

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(que es intrascendente ganar una Liga en ocho años.... ojo... OJOOOO!!!!)


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Recuerdo en este foro (no creo que estuvieras, ginebra) cuando se puso de moda entre los merengues replicarnos con aquello del... "SENY".
Nos decían "seny" todo el rato en plan mofa-tópico regionalista. Por lo visto quedaba chic. Como lo de disneylander. ¿Tú sabes lo que es un disneylander? Ésto se decía entre culés. YO ERA UNO DE ELLOS también. Algo así como un "vives en los mundos de Janis Joplin", sabes. Pero bueno, lo que te decía... VIGILA. Estás rodeado de MALDINIS. Cualquiera de los presentes SABE MÁS QUE LUÍS ENRIQUE. Algunos hubieran jubilado a Iniesta hace años. A Xavi ni te cuento. E incluso la venta de Messi estuvo en el aire. VIGILA, ginebra. Tienes que tener ojos en la nuca. No basta con el del culo. VIGILA. Maldinis y quinquis. Hazme caso. Soy de fiar.

Ésto es una locura.

Una liga en ocho años.

Como Rosaldo. Imagínate.



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Mensaje por Duende el Lun 23 Mayo 2016 - 18:27

Dos cosas, en primer lugar, sobre el tema Iniesta vs Zidane, siempre se nos olvida algo, el ratio de acción de Zidane se situaba 10-20 metros más arriba, que no lo digo para reducir la dimensión de Zidane o de Iniesta, lo digo porque ya sabemos como cambia tu rol en un equipo dependiendo de donde la cojas (tampoco ahora Iniesta suele centrarse en las mismas zonas que antes, ahora interviene más abajo con más frecuencia).

Después de Iniesta, lo dicho la última vez, estamos en lo de siempre, a Iniesta nunca se le potenció al nivel de un Zidane, un Messi o un Ronaldo.

PD: Si Iniesta hace ese partido en una semifinal/final de la Eurocopa y después algún diaria británico pregunta si Iniesta es mejor que Zidane, todos sabremos que saldría por mayoría que Iniesta es mejor, las encuestas de este tipo no son justas, más las de Internet, donde el voto suele ser mayoritariamente joven, vamos, de gente que no vio jugar ni a Cruyff ni a Beckhenbauer y sí a Zidane.
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Mensaje por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 18:27

Sylar escribió:Iniesta es un crackazo y como tal es reconocido fuera.
Pero fuera también asumen con naturalidad que Zidane ha sido bastante mejor jugador.
No lo dicen los culés, ni los madridistas, sino los amantes del fútbol.

Ojo, cuidao, los amantes del fútbol de fuera. Así, en general. ¿Amigos tuyos todos, se lo has preguntado personalmente?


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Mensaje por RABACO el Lun 23 Mayo 2016 - 18:30

cesarin_zidane escribió:Ah ya, una encuesta que te deja en calzones básicamente es una mierda de encuesta( con casi 8 millones de participantes en toda europa, hecha por la misma uefa en su web oficial, nada de agarrarse 3 gatos afuera del Bernabeu).

Todo en orden entonces. 

Por cierto, tu maestro (que dep) 1 liga y una copa del rey en 6 años.

Vale, vale.

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Mensaje por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 18:37

bertoga escribió:
laperla escribió:
Creo que sí, pero tampoco ha hecho finales de Mundial y Champions tan buenas como Zidane.
Zidane no ha sido elegido mejor jugador de una final de eurocopa (en 2000 eligieron a Totti), si de la eurocopa. Por otra parte fue elegio mejor jugador del mundial y de la final del mundial en años distintos. Y de la final de Champions en 2002.
Vamos a refrescar distinciones de Zizou, que se le falta muy facilmente al respeto aquí.


FIFA World Cup All-Star Team – 1998, 2006
FIFA World Cup Final Man of the Match – 1998
FIFA World Player of the Year – 1998, 2000, 2003
FIFA World Player of the Year – Silver award 2006
FIFA World Player of the Year – Bronze award 1997, 2002
Ballon d'Or – 1998
UEFA Euro Player of the Tournament – 2000
UEFA Euro Team of the Tournament – 2000, 2004
UEFA Champions League Final Man of the Match – 2002
UEFA Club Footballer of the Year – 2002
FIFA World Cup Dream Team – 2002
UEFA Best European Player of the Past 50 Years – 2004
FIFA FIFPro World XI – 2005, 2006
FIFA World Cup Golden Ball – 2006
ESPN Team of the Decade – 2009
ESPN Player of the Decade – 2009
Sports Illustrated Player of the Decade – 2009
UEFA team of teams – 2011
UEFA Champions League Best Player of the Past 20 Years – 2011
World Soccer Greatest XI of All Time – 2013


La mera comparación con Zidane ya es un gran honor para Iniesta, cuya carrera es grandiosa, demasiado eclipsada por el Messismo de hecho.

Yo no hago de menos a Zidane, eh. Soy consciente de su dimensión como jugador.

Por cierto, me faltó que también ha sido Hombre del partido en final de Copa del Rey. Eso sí que dudo que tenga parangón.

En cuanto a distinciones individuales Iniesta, que a sus 32 años todavía vive uno de los mejores momentos de su carrera:

Equipo ideal de la Euro (08 y 12)

Equipo ideal del Mundial (2010)

Equipo ideal de la UEFA (09, 10, 11, 12 y 15)

XI Mundial FIFA (09, 10, 11, 12, 13, 14 y 15)

Mejor jugador español de la Liga (09)

Mejor medio de la Liga (09, 11, 12, 13 y 14)

Balón de Plata (2010)

Onze de Plata (2010)

Mejor jugador de entre los que juegan en Europa para la UEFA (2012)

Mejor jugador de la Eurocopa (2012)

Balón de Bronce 2012

Mejor constructor de juego del mundo para la IFFHS (12 y 13)

Jugador del partido en la final del Mundial (2010)

Jugador del partido en la final de la Euro (2012)

Jugador del partido en la final de la Champions (2015)

Jugador del partido en la final de la C. del Rey (2016)


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Mensaje por Duende el Lun 23 Mayo 2016 - 18:37

Al final el Madrid termina la temporada de liga con 90 puntos y con numeros de 100 puntos en la segunda vuelta con Zidane.
El Madrid ha cumplido con los deberes, ganado y goleado un porrón de partidos, y se ha clasificado de forma directa para la Champions.
Ahora le queda jugarse el trofeo que cuenta de verdad para los equipos grandes : la Champions.

El hecho de ganar o no ganar la Liga o llevar una liga en 8 años es intranscendente : la Liga es el trofeo de la galleta. La desigualdad ha deslucido completamente el campeonato de Liga, y al final marca la diferencia un empate o una victoria en campo del Betis con el rivel defendiendo a once en su area. En campo del Betis o en el del Sporting. Y claro, allí el Barcelona tiene todas las de ganar, cae mejor en estos tiempos, está mejor infiltrado en los estamentos, no tiene como el Madrid al periodico de mayor tirada nacional echandole mierda todos los días (El País). Y lo reciben mejor en la mayoría de campos en los que se desplaza a jugar contra equipos inmensamente inferiores. Antes era lo contrario. Y la diferencia es esa. Por eso la liga es el trofeo de la galleta.

En Champions se demuestra que el nivel de Madrid y Barça estos años es similar. La liga es un tostón no significativo, hasta se ha visto hace no mucho un Barcelona ganando la liga con 100 puntos cuando estaba para el arrastre y el Bayern le meneaba con un 7-0 en 180 minutos.
Hasta la Copa del Rey es más interesante y significativa que la liga pese a que los equipos introducen a menudo experimentos en las alineaciones.
El Madrid ha cumplido en Liga y tiene ocasión de ganar la Champions, el trofeo de verdad. Buena temporada por lo tanto.


Madre mía Laperla, no escribas cuando estás escocido, porque se te pierde todo el respeto, bien ganado en otros días.

En la Liga por definición los factores ajenos (árbitros, sorteos, estados de forma puntuales, todo lo que podamos considerar suerte), tienen una importancia mucho menor porque es más larga (simple estadística) y juegan todos contra todos, en la Champions todo lo contrario, ahí los factores ajenos o que se puedan considerar como ajenos son clave (ya se ha visto este año con el Madrid y tenemos además las cuotas de las apuestas para ayudarnos a ponderar este fenómeno). Por cierto, lo que estoy diciendo ahora, lo lleva diciendo toda la vida Mourinho y no es que estemos hablando de algo excesivamente debatible, es algo también demostrable a través de la estadística.

La liga, el trofeo de la galleta, ole tus huevos.

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Mensaje por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 18:42

Tremendo.


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Mensaje por Larios el Lun 23 Mayo 2016 - 18:47

RABACO escribió:
Larios escribió:


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Recuerdo en este foro (no creo que estuvieras, ginebra) cuando se puso de moda entre los merengues replicarnos con aquello del... "SENY".
Nos decían "seny" todo el rato en plan mofa-tópico regionalista. Por lo visto quedaba chic. Como lo de disneylander. ¿Tú sabes lo que es un disneylander? Ésto se decía entre culés. YO ERA UNO DE ELLOS también. Algo así como un "vives en los mundos de Janis Joplin", sabes. Pero bueno, lo que te decía... VIGILA. Estás rodeado de MALDINIS. Cualquiera de los presentes SABE MÁS QUE LUÍS ENRIQUE. Algunos hubieran jubilado a Iniesta hace años. A Xavi ni te cuento. E incluso la venta de Messi estuvo en el aire. VIGILA, ginebra. Tienes que tener ojos en la nuca. No basta con el del culo. VIGILA. Maldinis y quinquis. Hazme caso. Soy de fiar.

Ésto es una locura.

Una liga en ocho años.

Como Rosaldo. Imagínate.




A los quinquis ya los ves venir navaja a navaja y lanzando balones, pero a los maldinis...uy los maldinis esos son los peores... se le ven las costuras (como a Suarez) y las fobias. Forofazos camuflados.
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Mensaje por RABACO el Lun 23 Mayo 2016 - 18:49

Duende escribió:Dos cosas, en primer lugar, sobre el tema Iniesta vs Zidane, siempre se nos olvida algo, el ratio de acción de Zidane se situaba 10-20 metros más arriba, que no lo digo para reducir la dimensión de Zidane o de Iniesta, lo digo porque ya sabemos como cambia tu rol en un equipo dependiendo de donde la cojas (tampoco ahora Iniesta suele centrarse en las mismas zonas que antes, ahora interviene más abajo con más frecuencia).

Después de Iniesta, lo dicho la última vez, estamos en lo de siempre, a Iniesta nunca se le potenció al nivel de un Zidane, un Messi o un Ronaldo.

PD: Si Iniesta hace ese partido en una semifinal/final de la Eurocopa y después algún diaria británico pregunta si Iniesta es mejor que Zidane, todos sabremos que saldría por mayoría que Iniesta es mejor, las encuestas de este tipo no son justas, más las de Internet, donde el voto suele ser mayoritariamente joven, vamos, de gente que no vio jugar ni a Cruyff ni a Beckhenbauer y sí a Zidane.

Mira, Duende, déjate de rollos. Si Iniesta hubiera jugado en el Madrid Pelé le estaría comiendo el cimbrel hasta dejárselo como el mármol de la cocina de la Preysler. Pero, ha jugado en el Barça. OH!! QUÉ PENA!! Y ha coincidido con Messi y con Xavi Hernández. Básicamente con Messi. Y aún y todo... AÚN Y TODO... ha sido el ÚNICO jugador con el título de Mejor Jugador de La Eurocopa y Mejor Jugador en Europa UEFA de la historia EN UNA MISMA TEMPORADA.

Esa encuesta es una puta mierda. La haces AHORA y sale Messi. Pero no de los últimos 50 años, no. DE LA PUTA HISTORIA del fútbol.
(ya sabemos que Arwell votaría a Zidane)

Y la haces con Iniesta ganando Eurocopa, Mundial y Eurocopa (ZAS!!!!!), SIN MESSI, CLARO, y está Zidane limpiándole el ojete hasta dejarlo como el orificio de un Colt recién engrasado nuevo de trinca. ¿Tú crees que es normal SIETE NOMINACIONES AL BALÓN DE ORO?
Sin Messi se lleva dos como mínimo. Y lo sabemos todos. Habiendo ganado con España y el Barça lo indecible.

Y va a venir esta cuadrilla de mataíllos sin referentes de haber tenido un GRANDE en su equipo desde el abuelo a venderme la moto de Zidane con una mierda de encuesta desvirtuada que tiene la misma seriedad ahora mismo que un chocho con dientes.

Michel Platini = TRES BALONES DE ORO CONSECUTIVOS (consecutivos)

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Mensaje por RABACO el Lun 23 Mayo 2016 - 18:51

bertoga escribió:
bertoga escribió:

Yo no hago de menos a Zidane, eh. Soy consciente de su dimensión como jugador.

Por cierto, me faltó que también ha sido Hombre del partido en final de Copa del Rey. Eso sí que dudo que tenga parangón.

En cuanto a distinciones individuales Iniesta, que a sus 32 años todavía vive uno de los mejores momentos de su carrera:

Equipo ideal de la Euro (08 y 12)

Equipo ideal del Mundial (2010)

Equipo ideal de la UEFA (09, 10, 11, 12 y 15)

XI Mundial FIFA (09, 10, 11, 12, 13, 14 y 15)

Mejor jugador español de la Liga (09)

Mejor medio de la Liga (09, 11, 12, 13 y 14)

Balón de Plata (2010)

Onze de Plata (2010)

Mejor jugador de entre los que juegan en Europa para la UEFA (2012)

Mejor jugador de la Eurocopa (2012)

Balón de Bronce 2012

Mejor constructor de juego del mundo para la IFFHS (12 y 13)

Jugador del partido en la final del Mundial (2010)

Jugador del partido en la final de la Euro (2012)

Jugador del partido en la final de la Champions (2015)

Jugador del partido en la final de la C. del Rey (2016)

Jugando la misma etapa futbolística que el mejor JUGADOR DE LA HISTORIA DEL FÚTBOL.

Y diciéndole a Zidane...: ¿HOLA? ¿HOLA? ¿JUGAMOS A CONTAR TÍTULOS? ¿HOLA? ¿ESTÁ ZIDANE? ¿QUIERES VINO?
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Mensaje por Larsson7 el Lun 23 Mayo 2016 - 19:01

Coño, laperla no era el que dijo que Cazorla era mejor que Iniesta? al final creo que le apodamos lasperlas. Laughing
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Mensaje por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 19:03

En definitiva, creo que son dos jugadores de un estrato similar. Uno superior en palmarés colectivo, en parte por vivir este gran Barcelona del que él es condición sine qua non, otro algo superior en palmarés individual, en parte porque no tuvo a dos cohetaneos como Messi y CR y porque, con el sistema de entonces -en el que Iniesta, seguro, habría ganado el de 2010-, el BdO estaba más abierto.

A unos gustará más uno, a otros otro. Pero me parece claro que los que intentan decir que no existe debate, que uno u otro es incuestionablemente superior ("porque lo dicen fuera" o porque le salga del nabo al susodicho), van movidos por sus colores y sus filias personales.


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Mensaje por BlackPawn el Lun 23 Mayo 2016 - 19:11

RABACO escribió:
Duende escribió:Dos cosas, en primer lugar, sobre el tema Iniesta vs Zidane, siempre se nos olvida algo, el ratio de acción de Zidane se situaba 10-20 metros más arriba, que no lo digo para reducir la dimensión de Zidane o de Iniesta, lo digo porque ya sabemos como cambia tu rol en un equipo dependiendo de donde la cojas (tampoco ahora Iniesta suele centrarse en las mismas zonas que antes, ahora interviene más abajo con más frecuencia).

Después de Iniesta, lo dicho la última vez, estamos en lo de siempre, a Iniesta nunca se le potenció al nivel de un Zidane, un Messi o un Ronaldo.

PD: Si Iniesta hace ese partido en una semifinal/final de la Eurocopa y después algún diaria británico pregunta si Iniesta es mejor que Zidane, todos sabremos que saldría por mayoría que Iniesta es mejor, las encuestas de este tipo no son justas, más las de Internet, donde el voto suele ser mayoritariamente joven, vamos, de gente que no vio jugar ni a Cruyff ni a Beckhenbauer y sí a Zidane.

Mira, Duende, déjate de rollos. Si Iniesta hubiera jugado en el Madrid Pelé le estaría comiendo el cimbrel hasta dejárselo como el mármol de la cocina de la Preysler. Pero, ha jugado en el Barça. OH!! QUÉ PENA!! Y ha coincidido con Messi y con Xavi Hernández. Básicamente con Messi. Y aún y todo... AÚN Y TODO... ha sido el ÚNICO jugador con el título de Mejor Jugador de La Eurocopa y Mejor Jugador en Europa UEFA de la historia EN UNA MISMA TEMPORADA.

Esa encuesta es una puta mierda. La haces AHORA y sale Messi. Pero no de los últimos 50 años, no. DE LA PUTA HISTORIA del fútbol.
(ya sabemos que Arwell votaría a Zidane)

Y la haces con Iniesta ganando Eurocopa, Mundial y Eurocopa (ZAS!!!!!), SIN MESSI, CLARO, y está Zidane limpiándole el ojete hasta dejarlo como el orificio de un Colt recién engrasado nuevo de trinca. ¿Tú crees que es normal SIETE NOMINACIONES AL BALÓN DE ORO?
Sin Messi se lleva dos como mínimo. Y lo sabemos todos. Habiendo ganado con España y el Barça lo indecible.

Y va a venir esta cuadrilla de mataíllos sin referentes de haber tenido un GRANDE en su equipo desde el abuelo a venderme la moto de Zidane con una mierda de encuesta desvirtuada que tiene la misma seriedad ahora mismo que un chocho con dientes.

Michel Platini = TRES BALONES DE ORO CONSECUTIVOS (consecutivos)

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Ahi la has clavado, coronel. Ay si Iniesta hubiera jugado en el Madrid, y ganado todos los titulos que gano con el Barca (y con la seleccion) con el Madrid!! Lo tendrian por encima de Di Stefano. Estoy segurisimo.
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Mensaje por Gulus el Lun 23 Mayo 2016 - 19:18

BlackPawn escribió:
RABACO escribió:

Mira, Duende, déjate de rollos. Si Iniesta hubiera jugado en el Madrid Pelé le estaría comiendo el cimbrel hasta dejárselo como el mármol de la cocina de la Preysler. Pero, ha jugado en el Barça. OH!! QUÉ PENA!! Y ha coincidido con Messi y con Xavi Hernández. Básicamente con Messi. Y aún y todo... AÚN Y TODO... ha sido el ÚNICO jugador con el título de Mejor Jugador de La Eurocopa y Mejor Jugador en Europa UEFA de la historia EN UNA MISMA TEMPORADA.

Esa encuesta es una puta mierda. La haces AHORA y sale Messi. Pero no de los últimos 50 años, no. DE LA PUTA HISTORIA del fútbol.
(ya sabemos que Arwell votaría a Zidane)

Y la haces con Iniesta ganando Eurocopa, Mundial y Eurocopa (ZAS!!!!!), SIN MESSI, CLARO, y está Zidane limpiándole el ojete hasta dejarlo como el orificio de un Colt recién engrasado nuevo de trinca. ¿Tú crees que es normal SIETE NOMINACIONES AL BALÓN DE ORO?
Sin Messi se lleva dos como mínimo. Y lo sabemos todos. Habiendo ganado con España y el Barça lo indecible.

Y va a venir esta cuadrilla de mataíllos sin referentes de haber tenido un GRANDE en su equipo desde el abuelo a venderme la moto de Zidane con una mierda de encuesta desvirtuada que tiene la misma seriedad ahora mismo que un chocho con dientes.

Michel Platini = TRES BALONES DE ORO CONSECUTIVOS (consecutivos)

Tres.

Ahi la has clavado, coronel. Ay si Iniesta hubiera jugado en el Madrid, y ganado todos los titulos que gano con el Barca (y con la seleccion) con el Madrid!! Lo tendrian por encima de Di Stefano. Estoy segurisimo.

Lo habrían hecho Grande de España como poco. Todavía se pajean con Guti así que haz cuentas.
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 23 Mayo 2016 - 19:22

Yo creo que hace ya un par de años que Iniesta ha superado la dimensión de Zidane.
Lo de ayer fué un puto clinic.
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Mensaje por laperla el Lun 23 Mayo 2016 - 19:25

Duende escribió:Al final el Madrid termina la temporada de liga con 90 puntos y con numeros de 100 puntos en la segunda vuelta con Zidane.
El Madrid ha cumplido con los deberes, ganado y goleado un porrón de partidos, y se ha clasificado de forma directa para la Champions.
Ahora le queda jugarse el trofeo que cuenta de verdad para los equipos grandes : la Champions.

El hecho de ganar o no ganar la Liga o llevar una liga en 8 años es intranscendente : la Liga es el trofeo de la galleta. La desigualdad ha deslucido completamente el campeonato de Liga, y al final marca la diferencia un empate o una victoria en campo del Betis con el rivel defendiendo a once en su area. En campo del Betis o en el del Sporting. Y claro, allí el Barcelona tiene todas las de ganar, cae mejor en estos tiempos, está mejor infiltrado en los estamentos, no tiene como el Madrid al periodico de mayor tirada nacional echandole mierda todos los días (El País). Y lo reciben mejor en la mayoría de campos en los que se desplaza a jugar contra equipos inmensamente inferiores. Antes era lo contrario. Y la diferencia es esa. Por eso la liga es el trofeo de la galleta.

En Champions se demuestra que el nivel de Madrid y Barça estos años es similar. La liga es un tostón no significativo, hasta se ha visto hace no mucho un Barcelona ganando la liga con 100 puntos cuando estaba para el arrastre y el Bayern le meneaba con un 7-0 en 180 minutos.
Hasta la Copa del Rey es más interesante y significativa que la liga pese a que los equipos introducen a menudo experimentos en las alineaciones.
El Madrid ha cumplido en Liga y tiene ocasión de ganar la Champions, el trofeo de verdad. Buena temporada por lo tanto.


Madre mía Laperla, no escribas cuando estás escocido, porque se te pierde todo el respeto, bien ganado en otros días.

En la Liga por definición los factores ajenos (árbitros, sorteos, estados de forma puntuales, todo lo que podamos considerar suerte), tienen una importancia mucho menor porque es más larga (simple estadística) y juegan todos contra todos, en la Champions todo lo contrario, ahí los factores ajenos o que se puedan considerar como ajenos son clave (ya se ha visto este año con el Madrid y tenemos además las cuotas de las apuestas para ayudarnos a ponderar este fenómeno). Por cierto, lo que estoy diciendo ahora, lo lleva diciendo toda la vida Mourinho y no es que estemos hablando de algo excesivamente debatible, es algo también demostrable a través de la estadística.

La liga, el trofeo de la galleta, ole tus huevos.

No, no y no.
Estadisticamente para depender de ti mismo en una liga debes hacer 37 victorias y un empate, 112 puntos, algo que no ha hecho nadie nunca.
Todo lo demás es depender de factores ajenos, y tan ajenos como que son partidos que no juegas. No es dificil entender que si el Sporting sale con os suplentes frente al Barcelona y no frente a los otros, o algunos equipos los reciben con más agresividad que otros, o el arbitraje es más permisivo en algunos partidos que con otros etc. influye muchísimo en la resolución de una liga.
Lo mismo vale para cuando la liga la gana el Madrid, o cualquier otro. De justo nada, a no ser que ganes de 20 puntos claro.
Justo es la Champions, o la Copa. Eliminatorias a 180 minutos y el que gana todos sus enfrentamientos directos es campeón, sin depender de resultados de partidos que no juega. Lo cual no quiere decir que por ser justo no sea aleatorio, porque cualquier partido lo es. Pero un torneo en el que dependes mucho de resultados de partidos que no juegas lo es por supuesto más que uno en el que sólo dependes de ti mismo. Tampoco me parece difícil de entender, es de una lógica imdiscutible. Lo que si tiene una liga respecto a una Champions son más partidos, el reducir partidos también es una forma de aleatoriedad, aunque menos que el no depender de si mismo.
El más impepinable de los sistemas de competición que conozco es sin duda el de la NBA. A la vez muchos partidos, y a la vez dependencia absoluta de uno mismo.
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 23 Mayo 2016 - 19:29

laperla escribió:
Duende escribió:Al final el Madrid termina la temporada de liga con 90 puntos y con numeros de 100 puntos en la segunda vuelta con Zidane.
El Madrid ha cumplido con los deberes, ganado y goleado un porrón de partidos, y se ha clasificado de forma directa para la Champions.
Ahora le queda jugarse el trofeo que cuenta de verdad para los equipos grandes : la Champions.

El hecho de ganar o no ganar la Liga o llevar una liga en 8 años es intranscendente : la Liga es el trofeo de la galleta. La desigualdad ha deslucido completamente el campeonato de Liga, y al final marca la diferencia un empate o una victoria en campo del Betis con el rivel defendiendo a once en su area. En campo del Betis o en el del Sporting. Y claro, allí el Barcelona tiene todas las de ganar, cae mejor en estos tiempos, está mejor infiltrado en los estamentos, no tiene como el Madrid al periodico de mayor tirada nacional echandole mierda todos los días (El País). Y lo reciben mejor en la mayoría de campos en los que se desplaza a jugar contra equipos inmensamente inferiores. Antes era lo contrario. Y la diferencia es esa. Por eso la liga es el trofeo de la galleta.

En Champions se demuestra que el nivel de Madrid y Barça estos años es similar. La liga es un tostón no significativo, hasta se ha visto hace no mucho un Barcelona ganando la liga con 100 puntos cuando estaba para el arrastre y el Bayern le meneaba con un 7-0 en 180 minutos.
Hasta la Copa del Rey es más interesante y significativa que la liga pese a que los equipos introducen a menudo experimentos en las alineaciones.
El Madrid ha cumplido en Liga y tiene ocasión de ganar la Champions, el trofeo de verdad. Buena temporada por lo tanto.


Madre mía Laperla, no escribas cuando estás escocido, porque se te pierde todo el respeto, bien ganado en otros días.

En la Liga por definición los factores ajenos (árbitros, sorteos, estados de forma puntuales, todo lo que podamos considerar suerte), tienen una importancia mucho menor porque es más larga (simple estadística) y juegan todos contra todos, en la Champions todo lo contrario, ahí los factores ajenos o que se puedan considerar como ajenos son clave (ya se ha visto este año con el Madrid y tenemos además las cuotas de las apuestas para ayudarnos a ponderar este fenómeno). Por cierto, lo que estoy diciendo ahora, lo lleva diciendo toda la vida Mourinho y no es que estemos hablando de algo excesivamente debatible, es algo también demostrable a través de la estadística.

La liga, el trofeo de la galleta, ole tus huevos.

No, no y no.
Estadisticamente para depender de ti mismo en una liga debes hacer 37 victorias y un empate, 112 puntos, algo que no ha hecho nadie nunca.
Todo lo demás es depender de factores ajenos, y tan ajenos como que son partidos que no juegas. No es dificil entender que si el Sporting sale con os suplentes frente al Barcelona y no frente a los otros, o algunos equipos los reciben con más agresividad que otros, o el arbitraje es más permisivo en algunos partidos que con otros etc. influye muchísimo en la resolución de una liga.
Lo mismo vale para cuando la liga la gana el Madrid, o cualquier otro. De justo nada, a no ser que ganes de 20 puntos claro.
Justo es la Champions, o la Copa. Eliminatorias a 180 minutos y el que gana todos sus enfrentamientos directos es campeón, sin depender de resultados de partidos que no juega. Lo cual no quiere decir que por ser justo no sea aleatorio, porque cualquier partido lo es. Pero un torneo en el que dependes mucho de resultados de partidos que no juegas lo es por supuesto más que uno en el que sólo dependes de ti mismo. Tampoco me parece difícil de entender, es de una lógica imdiscutible. Lo que si tiene una liga respecto a una Champions son más partidos, el reducir partidos también es una forma de aleatoriedad, aunque menos que el no depender de si mismo.
El más impepinable de los sistemas de competición que conozco es sin duda el de la NBA. A la vez muchos partidos, y a la vez dependencia absoluta de uno mismo.
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Mensaje por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 19:39

Osea, que el Barça ha ganado 6 de los 8 últimos "Torneos de la Galleta" porque el Sporting le sacó a los suplentes. Lo que hay que leer, joder.

El hecho de que en Liga todos jueguen contra todos y en Champions la fortuna te puede emparejar con Wolfsburgo y City o Barça y Bayern para llegar al mismo sitio, ¿nada que ver?


Última edición por bertoga el Lun 23 Mayo 2016 - 19:50, editado 1 vez


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Mensaje por Mozart el Lun 23 Mayo 2016 - 19:41

laperla escribió:
Justo es la Champions, o la Copa. Eliminatorias a 180 minutos y el que gana todos sus enfrentamientos directos es campeón, sin depender de resultados de partidos que no juega.
En Champions hay una fase de grupos en la que también puede dependerse de resultados ajenos, por no hablar de la mayor o menor benevolencia en los sorteos en la fase de eliminatorias.
A mí me parece que tu argumentación está traída por los pelos y que nunca la hubieras esgrimido en caso de haber ganado la Liga el Madrid.
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Mensaje por laperla el Lun 23 Mayo 2016 - 19:49

deyvid_atletico escribió:
laperla escribió:
No, no y no.
Estadisticamente para depender de ti mismo en una liga debes hacer 37 victorias y un empate, 112 puntos, algo que no ha hecho nadie nunca.
Todo lo demás es depender de factores ajenos, y tan ajenos como que son partidos que no juegas. No es dificil entender que si el Sporting sale con os suplentes frente al Barcelona y no frente a los otros, o algunos equipos los reciben con más agresividad que otros, o el arbitraje es más permisivo en algunos partidos que con otros etc. influye muchísimo en la resolución de una liga.
Lo mismo vale para cuando la liga la gana el Madrid, o cualquier otro. De justo nada, a no ser que ganes de 20 puntos claro.
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El más impepinable de los sistemas de competición que conozco es sin duda el de la NBA. A la vez muchos partidos, y a la vez dependencia absoluta de uno mismo.
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Y por cierto Balón de Oro no ha sido ni Mata ni ningún otro jugador español, no se si sabes que de allí venía el tema. Ni siquiera Iniesta que ya parecía descartado tras no tenerlo en 2010 (en realidad el año que más lo mereció en mi opinión fue 2012). Al menos Mata fue elegido mejor jugador de un Europeo sub21, y dos veces elegido mejor jugador de la temporada del Chelsea en años en los que el Chelsea ganó Champions, FA Cup y Europa League. Como ves, de los por entonces futuribles no es el que ha quedado más lejos...
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Mensaje por laperla el Lun 23 Mayo 2016 - 20:02

Mozart escribió:
laperla escribió:
Justo es la Champions, o la Copa. Eliminatorias a 180 minutos y el que gana todos sus enfrentamientos directos es campeón, sin depender de resultados de partidos que no juega.
En Champions hay una fase de grupos en la que también puede dependerse de resultados ajenos, por no hablar de la mayor o menor benevolencia en los sorteos en la fase de eliminatorias.
A mí me parece que tu argumentación está traída por los pelos y que nunca la hubieras esgrimido en caso de haber ganado la Liga el Madrid.
Me importa un bledo, al Madrid sólo le guardo simpatía por tradición y por recuerdo a mi abuelo. Pero no me muero por sus huesos lol
Me puedo equivocar, pero opinar en base a la rivalidad Madrid-Barça que os obsesiona me queda a años luz.
Y no lo he comentado en el foro del Barcelona, lo he comentado en el del Madrid. Porque el Madrid ha hecho 90 puntos, un ínfimo punto menos que el campeón, no lo he hecho en el del Barcelona, no se trata de molestar. Y me parece muy bien que quien gane la liga lo celebre, faltaría más. Sólo que para mi la Liga es lo que es, prefiero mil veces la Champions desde luego.

Es cierto que en Champions y otros torneos similares hay liguilla, pero pasan dos por grupo de 4. Aún así un equipo puede ser matematicamente eliminado con 12 puntos, que son 4 victorias y dos derrotas. Con trece estás clasificado, lo cual te deja margen para un derrota y en empate en 6 partidos, vamos que puedes tener un fallo y medio en 6 partidos, y no te condena inmediatamente a depender de resultados ajenos.
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 23 Mayo 2016 - 20:09

laperla escribió:
deyvid_atletico escribió:
Si si si, es una cosa que no admite discusión alguna.
Y Mata balón de oro, verdad Perla?
¿Y la feria de Abril que tal?
Vaya nivelazo macho
Y por cierto Balón de Oro no ha sido ni Mata ni ningún otro jugador español, no se si sabes que de allí venía el tema. Ni siquiera Iniesta que ya parecía descartado tras no tenerlo en 2010 (en realidad el año que más lo mereció en mi opinión fue 2012). Al menos Mata fue elegido mejor jugador de un Europeo sub21, y dos veces elegido mejor jugador de la temporada del Chelsea en años en los que el Chelsea ganó Champions, FA Cup y Europa League. Como ves, de los por entonces futuribles no es el que ha quedado más lejos...

Nivelazo el tuyo, Perla.
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Mensaje por Arwell el Lun 23 Mayo 2016 - 20:14

No os cebeis con Laperla joder,que cuando decidis cebaros con uno que no es de vuestro equipo sois como los buitres...

Con todo mi respeto pero joder,tristemente es asi...
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 23 Mayo 2016 - 20:16

Arwell escribió:No os cebeis con Laperla joder,que cuando decidis cebaros con uno que no es de vuestro equipo sois como los buitres...

Con todo mi respeto pero joder,tristemente es asi...

De que equipo jodido tarado? Del Atletico? Del Barça?

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