Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

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Agrippa
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Agrippa el Miér 21 Ene 2009 - 14:39

Obelix escribió:
JoG escribió:Yo tambien creo que deberiais crearos un sub-foro para esto.

Al respecto del hilo, yo creo que no habra mucha diferencia. Quien esta detras ( economicamente ) de las campañas, quien les pone de presidentes a Bush y a Obama son los mismos, por lo tanto...
Obama se pagó su candidatura gracias a que en internet creo una pagina en la qe por 5 euros le ayudabas para su campaña para asi luego n tener qe depender de las empresas a la hora de tomar decisiones...eso me contaron.

Te contaron mal, o a medias. Las empresas dieron más dinero a Obama que a McCain.
No te ilusiones.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Dante Alighieri el Miér 21 Ene 2009 - 14:57

si, pero sigue sin comentar que va a acer acerca del conflicto palestino-israelí...
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 18:25

Nito escribió:si, pero sigue sin comentar que va a acer acerca del conflicto palestino-israelí...

Es que no va a hacer nada. Hoy mismo Israel se ha retirado por completo de Gaza, está claro que convenía actuar antes de la investidura y aprovechar la ya más que quemada imagen de Bush antes que manchar al inmaculadamente negro Obama.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por oilo el Miér 21 Ene 2009 - 18:47

JoG escribió:Yo tambien creo que deberiais crearos un sub-foro para esto.

Al respecto del hilo, yo creo que no habra mucha diferencia. Quien esta detras ( economicamente ) de las campañas, quien les pone de presidentes a Bush y a Obama son los mismos, por lo tanto...

Gracias por intentar rescatar el hilo, en serio.

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Miér 21 Ene 2009 - 19:05

oilo escribió:

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.
Hay razones más que sobradas para ser escéptico, pero si hay algo que me hace abrigar alguna esperanza es precisamente eso, la cantidad de esperanza que ha suscitado este tío. He ahí su principal capital político: las masas. El hartazgo generalizado con el establisment le ha conducido en volandas hasta la Casa Blanca. Es un presidente "excéntrico" (ajeno a los círculos oficiales washingtonianos) y estará entre la espada y la pared: tironearán de él la gente de la calle y los intereses de siempre; a ver quién gana. Y tonto no es. Kike tiene razón: el tío sabe administrar esas expectativas con alguna ducha de realismo ("las cosas no serán fáciles"). No es un vendedor de crecepelo. Y en economía toca cambio de ciclo, no hay otra. Yo estoy a la expectativa.

Saludos, amigos.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 19:18

Mozart escribió:
oilo escribió:

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.
Hay razones más que sobradas para ser escéptico, pero si hay algo que me hace abrigar alguna esperanza es precisamente eso, la cantidad de esperanza que ha suscitado este tío. He ahí su principal capital político: las masas. El hartazgo generalizado con el establisment le ha conducido en volandas hasta la Casa Blanca. Es un presidente "excéntrico" (ajeno a los círculos oficiales washingtonianos) y estará entre la espada y la pared: tironearán de él la gente de la calle y los intereses de siempre; a ver quién gana. Y tonto no es. Kike tiene razón: el tío sabe administrar esas expectativas con alguna ducha de realismo ("las cosas no serán fáciles"). No es un vendedor de crecepelo. Y en economía toca cambio de ciclo, no hay otra. Yo estoy a la expectativa.

Saludos, amigos.

Desde luego, si Ortega y Gasset levantase la cabeza...

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Miér 21 Ene 2009 - 19:19

Quentin escribió:
Mozart escribió:
oilo escribió:

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.
Hay razones más que sobradas para ser escéptico, pero si hay algo que me hace abrigar alguna esperanza es precisamente eso, la cantidad de esperanza que ha suscitado este tío. He ahí su principal capital político: las masas. El hartazgo generalizado con el establisment le ha conducido en volandas hasta la Casa Blanca. Es un presidente "excéntrico" (ajeno a los círculos oficiales washingtonianos) y estará entre la espada y la pared: tironearán de él la gente de la calle y los intereses de siempre; a ver quién gana. Y tonto no es. Kike tiene razón: el tío sabe administrar esas expectativas con alguna ducha de realismo ("las cosas no serán fáciles"). No es un vendedor de crecepelo. Y en economía toca cambio de ciclo, no hay otra. Yo estoy a la expectativa.

Saludos, amigos.

Desde luego, si Ortega y Gasset levantase la cabeza...
Laughing Laughing Laughing
A ver si pillo "La rebelión de las masas", un clásico de nuestras letras.
Cambio masas por "pueblo", a ver si eso lo digieres mejor Razz

Saludos
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 19:20

Toma Mozart, si tienes un rato lo ves:

http://www.southparkzone.com/fullscreen.php?vid=1212
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 19:24

Mozart escribió:
Laughing Laughing Laughing
A ver si pillo "La rebelión de las masas", un clásico de nuestras letras.
Cambio masas por "pueblo", a ver si eso lo digieres mejor Razz

Saludos

Me pregunto qué opinaría Ortega y Gasset de que el principal capital de un gobernante fuese precisamente ese, las masas y sus sugestiones.

Has leído el clásico en cuestión?. Imagino que sí. Pos eso mismo...

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Miér 21 Ene 2009 - 19:38

Quentin escribió:
Mozart escribió:
Laughing Laughing Laughing
A ver si pillo "La rebelión de las masas", un clásico de nuestras letras.
Cambio masas por "pueblo", a ver si eso lo digieres mejor Razz

Saludos

Me pregunto qué opinaría Ortega y Gasset de que el principal capital de un gobernante fuese precisamente ese, las masas y sus sugestiones.

Has leído el clásico en cuestión?. Imagino que sí. Pos eso mismo...
Pues no, no lo he leído, aunque sé que los tiros van por ahí. Hace tiempo que quiero hincarle el diente, pero esto de los libros es como el comer, que te puede gustar una cosa pero no apetecerte en un momento dado. Ya encontraré el momento.

En cualquier caso, no entiendo muy bien adónde quieres ir a parar. ¿Todo por el pueblo pero sin el pueblo? ¿Un consejo de notables que gobierne de espaldas a la población -esos paletos? ¿Despotismo ilustrado?

Saludos

PD No consigo ver el enlace. Parece un vídeo, pero no arranca Shocked

Edito: yo creo que he sido claro, pero lo plantearé de otro modo: Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?
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Jules Winnfield
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 21 Ene 2009 - 20:40

oilo escribió:Perdón, de Obama.

Sinceramente hoy hemos asistido a la coronación del César del s.XXI, o incluso a la del Jesucristo negro.

Parecía que estábamos o en el Coliseo en el caso del primero, o en la entrada de Jerusalén cuando le recibieron, en el caso del segundo.

Pero ese bombo, ese impacto mediático, la verdad es que me empieza a cansar.


Suerte campeón, tienes un curro de órdago. Ojalá tengas criterio.

Laughing

NO, puedes estar seguro de que algunos llevan hartos de el bastantes meses.

Veremos hasta donde le dejan llegar, porque tengo la impresion, y ojala me equivoque, que tendra mas enemigos dentro, que fuera.

En cuanto a todo ese bombo, desde mi punto de vista es comprensible, a mi me parece una persona honesta, y representa todo lo contrario a lo que tanto hemos criticado a Bush.

La gente, de todo el mundo, en general estabamos bastante hasta las pelotas de Bush y lo que significa, asi que veo bastante normal todo el circo mediatico que se ha montado. Añadamos que actualmente la imagen y la inmediatez son vitales, tambien en politica. Era inevitable.

De momento los gestos que esta haciendo en sus primeras horas como presidente estan siendo bastante significativos, veremos hasta donde llega, si le dejan.
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Agrippa
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Agrippa el Miér 21 Ene 2009 - 20:44

Mozart escribió:
oilo escribió:

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.
Hay razones más que sobradas para ser escéptico, pero si hay algo que me hace abrigar alguna esperanza es precisamente eso, la cantidad de esperanza que ha suscitado este tío. He ahí su principal capital político: las masas. El hartazgo generalizado con el establisment le ha conducido en volandas hasta la Casa Blanca. Es un presidente "excéntrico" (ajeno a los círculos oficiales washingtonianos) y estará entre la espada y la pared: tironearán de él la gente de la calle y los intereses de siempre; a ver quién gana. Y tonto no es. Kike tiene razón: el tío sabe administrar esas expectativas con alguna ducha de realismo ("las cosas no serán fáciles"). No es un vendedor de crecepelo. Y en economía toca cambio de ciclo, no hay otra. Yo estoy a la expectativa.

Saludos, amigos.

También lo he pensado. Ojalá el pueblo, la ilusión de tanta gente, le obligue a radicalizar su política.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por oilo el Miér 21 Ene 2009 - 20:47

Mozart escribió:Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?

Tal vez.

A mí me sorprende el pueblo yanki, soberano y demócrata donde los haya.

La elección de Bush, podría ser denominada como un error del sistema. 2 candidatos, elecciones muy ajustadas, escaso carisma de los contendientes (Gore vs Bush), votación apretada, dirimida en el estado de Florida, donde gobernaba el hermano de Bush.

Dejémoslo ahí.

Viendo las auténticas aberraciones de su primer mandato, lo que no entiendo es la reelección. Eso no es un fallo del sistema.

Con lo que, no veo del todo clara la voluntad del pueblo americano. Esa reelección me descolocó.

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Miér 21 Ene 2009 - 21:10

oilo escribió:
Mozart escribió:Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?

Tal vez.

A mí me sorprende el pueblo yanki, soberano y demócrata donde los haya.

La elección de Bush, podría ser denominada como un error del sistema. 2 candidatos, elecciones muy ajustadas, escaso carisma de los contendientes (Gore vs Bush), votación apretada, dirimida en el estado de Florida, donde gobernaba el hermano de Bush.

Dejémoslo ahí.

Viendo las auténticas aberraciones de su primer mandato, lo que no entiendo es la reelección. Eso no es un fallo del sistema.

Con lo que, no veo del todo clara la voluntad del pueblo americano. Esa reelección me descolocó.
Sí, mejor dejemos lo de su primer mandato ahí, aunque menudo blasón tiene ahí la democracia estadounidense (pucherazo).

Su segundo mandato empezó bajo el signo de su guerra contra el terrorismo y el shock del 11-S. En esas circunstancias, el que manda suele aglutinar a la gente envolviéndose en la bandera del país. Nada que hacer. En USA y en cualquier parte.

Un último apunte: si algo bueno ha traído Bush es el surgimiento de nuevas cabezas pensantes en la izquierda estadounidense (para los que sepan inglés, por ejemplo en la revista The Nation). Todos ellos están dedicados a la tarea de pasarle factura post mortem a Milton Friedman, el padre intelectual de los neocon y fundador de la Escuela de Chicago (¿te suenan los "Chicago Boys" de Chile, de Argentina...? Ellos redactaban el programa económico mientras el Pinocho bombardeaba el Palacio de la Moneda. Trabajo en equipo, se llama eso).


Saludos

Edito: por cierto, respondiendo a la pregunta de tu post, un poco hartico sí que estoy Razz
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Agrippa el Miér 21 Ene 2009 - 21:15

Mozart escribió:
oilo escribió:
Mozart escribió:Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?

Tal vez.

A mí me sorprende el pueblo yanki, soberano y demócrata donde los haya.

La elección de Bush, podría ser denominada como un error del sistema. 2 candidatos, elecciones muy ajustadas, escaso carisma de los contendientes (Gore vs Bush), votación apretada, dirimida en el estado de Florida, donde gobernaba el hermano de Bush.

Dejémoslo ahí.

Viendo las auténticas aberraciones de su primer mandato, lo que no entiendo es la reelección. Eso no es un fallo del sistema.

Con lo que, no veo del todo clara la voluntad del pueblo americano. Esa reelección me descolocó.
Sí, mejor dejemos lo de su primer mandato ahí, aunque menudo blasón tiene ahí la democracia estadounidense (pucherazo).

Su segundo mandato empezó bajo el signo de su guerra contra el terrorismo y el shock del 11-S. En esas circunstancias, el que manda suele aglutinar a la gente envolviéndose en la bandera del país. Nada que hacer. En USA y en cualquier parte.

Un último apunte: si algo bueno ha traído Bush es el surgimiento de nuevas cabezas pensantes en la izquierda estadounidense (para los que sepan inglés, por ejemplo en la revista The Nation). Todos ellos están dedicados a la tarea de pasarle factura post mortem a Milton Friedman, el padre intelectual de los neocon y fundador de la Escuela de Chicago (¿te suenan los "Chicago Boys" de Chile, de Argentina...? Ellos redactaban el programa económico mientras el Pinocho bombardeaba el Palacio de la Moneda. Trabajo en equipo, se llama eso).


Saludos

Edito: por cierto, respondiendo a la pregunta de tu post, un poco hartico sí que estoy Razz

Más que The Nation me gusta zmag: http://www.zmag.org/znet y Counterpunch (www.counterpunch.org) de Patrick Cockburn. En The Nation escribía (escribe?) la serpiente Hitchens...

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Miér 21 Ene 2009 - 21:20

Uther Doul escribió:
Mozart escribió:
oilo escribió:
Mozart escribió:Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?

Tal vez.

A mí me sorprende el pueblo yanki, soberano y demócrata donde los haya.

La elección de Bush, podría ser denominada como un error del sistema. 2 candidatos, elecciones muy ajustadas, escaso carisma de los contendientes (Gore vs Bush), votación apretada, dirimida en el estado de Florida, donde gobernaba el hermano de Bush.

Dejémoslo ahí.

Viendo las auténticas aberraciones de su primer mandato, lo que no entiendo es la reelección. Eso no es un fallo del sistema.

Con lo que, no veo del todo clara la voluntad del pueblo americano. Esa reelección me descolocó.
Sí, mejor dejemos lo de su primer mandato ahí, aunque menudo blasón tiene ahí la democracia estadounidense (pucherazo).

Su segundo mandato empezó bajo el signo de su guerra contra el terrorismo y el shock del 11-S. En esas circunstancias, el que manda suele aglutinar a la gente envolviéndose en la bandera del país. Nada que hacer. En USA y en cualquier parte.

Un último apunte: si algo bueno ha traído Bush es el surgimiento de nuevas cabezas pensantes en la izquierda estadounidense (para los que sepan inglés, por ejemplo en la revista The Nation). Todos ellos están dedicados a la tarea de pasarle factura post mortem a Milton Friedman, el padre intelectual de los neocon y fundador de la Escuela de Chicago (¿te suenan los "Chicago Boys" de Chile, de Argentina...? Ellos redactaban el programa económico mientras el Pinocho bombardeaba el Palacio de la Moneda. Trabajo en equipo, se llama eso).


Saludos

Edito: por cierto, respondiendo a la pregunta de tu post, un poco hartico sí que estoy Razz

Más que The Nation me gusta zmag: http://www.zmag.org/znet y Counterpunch (www.counterpunch.org) de Patrick Cockburn. En The Nation escribía (escribe?) la serpiente Hitchens...
Creo que Hitchens se largó hace tiempo, aunque no sé por qué. Soy suscriptor relativamente reciente de esta revista y he oído hablar del tipo, pero no le he leído a él directamente.

Voy a mirarme esas que pones, no las conozco.

Saludos y gracias Smile
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Agrippa el Miér 21 Ene 2009 - 21:21

Oops. Alexander Cockburn.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Agrippa el Miér 21 Ene 2009 - 21:22

Mozart escribió:
Uther Doul escribió:
Mozart escribió:
oilo escribió:
Mozart escribió:Obama encarna las aspiraciones y anhelos de la mayoría del pueblo estadounidense. ¿Se ve más claro así?

Tal vez.

A mí me sorprende el pueblo yanki, soberano y demócrata donde los haya.

La elección de Bush, podría ser denominada como un error del sistema. 2 candidatos, elecciones muy ajustadas, escaso carisma de los contendientes (Gore vs Bush), votación apretada, dirimida en el estado de Florida, donde gobernaba el hermano de Bush.

Dejémoslo ahí.

Viendo las auténticas aberraciones de su primer mandato, lo que no entiendo es la reelección. Eso no es un fallo del sistema.

Con lo que, no veo del todo clara la voluntad del pueblo americano. Esa reelección me descolocó.
Sí, mejor dejemos lo de su primer mandato ahí, aunque menudo blasón tiene ahí la democracia estadounidense (pucherazo).

Su segundo mandato empezó bajo el signo de su guerra contra el terrorismo y el shock del 11-S. En esas circunstancias, el que manda suele aglutinar a la gente envolviéndose en la bandera del país. Nada que hacer. En USA y en cualquier parte.

Un último apunte: si algo bueno ha traído Bush es el surgimiento de nuevas cabezas pensantes en la izquierda estadounidense (para los que sepan inglés, por ejemplo en la revista The Nation). Todos ellos están dedicados a la tarea de pasarle factura post mortem a Milton Friedman, el padre intelectual de los neocon y fundador de la Escuela de Chicago (¿te suenan los "Chicago Boys" de Chile, de Argentina...? Ellos redactaban el programa económico mientras el Pinocho bombardeaba el Palacio de la Moneda. Trabajo en equipo, se llama eso).


Saludos

Edito: por cierto, respondiendo a la pregunta de tu post, un poco hartico sí que estoy Razz

Más que The Nation me gusta zmag: http://www.zmag.org/znet y Counterpunch (www.counterpunch.org) de Patrick Cockburn. En The Nation escribía (escribe?) la serpiente Hitchens...
Creo que Hitchens se largó hace tiempo, aunque no sé por qué. Soy suscriptor relativamente reciente de esta revista y he oído hablar del tipo, pero no le he leído a él directamente.

Voy a mirarme esas que pones, no las conozco.

Saludos y gracias Smile

Buena idea. Sobre el Medio Oriente, aunque es más moderado que Z o que Counterpunch, una referencia es www.juancole.com
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 23:52

Pues a mí, desde la distancia y dada la situación socio-económica actual, me llamaba más la atención Hillary, pero bueno, tampoco me apasionan las elecciones estadounidenses ni conozco el tema muy a fondo, la verdad. Obama me parece una gran incógnita.

Lo que quería decir, Mozart, es que la masa se mueve por impulsos irracionales, no piensa, y Obama, como Sarkozy o incluso el mismo Zapatero en ocasiones, me parece un presidente estrella lleno de buenismo y fachada, pero carente de principios y directrices concretas a la hora de gobernar. Su mensaje es muy etéreo, muy vago, habla de causas justas ganadas de antemano, sí, pero no propone un modelo de gestión preciso que sea una auténtica alternativa a lo que hay hoy por hoy en EEUU. Hace años, cuando te querían vender un coche, al anunciarlo te decían su cilindrada, sus caballos, su autonomía... ahora como mucho te ponen a un triunfador de expresión satisfecha conduciéndolo con halo de misticismo y una tía buena al lao. Me parece que con las campañas electorales y los candidatos ha pasado un poco lo mismo. No venden una gestión, venden un look, y la mayoría de la gente (la masa), que no tiene muchas ganas de pensar, lo acepta de buen grado, incluso se identifica mucho más con sensaciones que con ideas concretas.

A ver si aquí puedes ver el link:

http://www.southparkzone.com/episodes/1212/About-Last-Night.html
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Q. el Miér 21 Ene 2009 - 23:58

Dicho ésto, hay que destacar que Obama, al menos parece inteligente y un tío capaz...

No es poco, viendo el percal de los últimos años.

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Mozart el Jue 22 Ene 2009 - 0:19

Quentin escribió:Pues a mí, desde la distancia y dada la situación socio-económica actual, me llamaba más la atención Hillary, pero bueno, tampoco me apasionan las elecciones estadounidenses ni conozco el tema muy a fondo, la verdad. Obama me parece una gran incógnita.

Lo que quería decir, Mozart, es que la masa se mueve por impulsos irracionales, no piensa, y Obama, como Sarkozy o incluso el mismo Zapatero en ocasiones, me parece un presidente estrella lleno de buenismo y fachada, pero carente de principios y directrices concretas a la hora de gobernar. Su mensaje es muy etéreo, muy vago, habla de causas justas ganadas de antemano, sí, pero no propone un modelo de gestión preciso que sea una auténtica alternativa a lo que hay hoy por hoy en EEUU. Hace años, cuando te querían vender un coche, al anunciarlo te decían su cilindrada, sus caballos, su autonomía... ahora como mucho te ponen a un triunfador de expresión satisfecha conduciéndolo con halo de misticismo y una tía buena al lao. Me parece que con las campañas electorales y los candidatos ha pasado un poco lo mismo. No venden una gestión, venden un look, y la mayoría de la gente (la masa), que no tiene muchas ganas de pensar, lo acepta de buen grado, incluso se identifica mucho más con sensaciones que con ideas concretas.

A ver si aquí puedes ver el link:

http://www.southparkzone.com/episodes/1212/About-Last-Night.html
Es verdad que, sobre todo desde la aparición de la televisión, las campañas electorales son más marketing e imagen que otra cosa, y que los mensajes de los candidatos, en cualquier democracia occidental, suelen comprimirse en cuatro frases precocinadas por los asesores para hacer llegar cuatro ideas básicas a un electorado que de otro modo jamás se pararía a leer un programa electoral y reflexionar sobre él.

Pero el caso de Obama, no obstante, es especial: su elección ha sido una verdadera catarsis, una reacción masiva (de masa) no sólo contra el bushismo, sino contra toda una forma de hacer política en Washington. Ha sido un "basta ya" sonoro y rotundo. Se le ha recibido, allí en USA, como un verdadero mesías, y esto, aun siendo malo para él (porque tarde o temprano, e inevitablemente, defraudará las expectativas de muchos) es demostrativo de que era necesario y que ha accedido a la presidencia en el momento justo. Hillary, a la vista está, no era suficiente. Los mensajes que ha lanzado, aun no siendo concretos (tienes razón) sí van en una dirección concreta: economía productiva con la ayuda de inversiones públicas ("no quiero ver a nadie sin ponerse manos a la obra", cito de memoria) y más diálogo y multilateralismo ("el mundo ha cambiado y nosotros debemos cambiar con él", también cito de memoria). Son principios vagos, si tú quieres, pero de gran calado y, sobre todo, necesarios en el mundo de hoy. Ahora hará falta ver, claro, si puede llevarlos a la práctica.

Saludos, Quentin

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Galeorn el Jue 22 Ene 2009 - 0:46

oilo escribió:
JoG escribió:Yo tambien creo que deberiais crearos un sub-foro para esto.

Al respecto del hilo, yo creo que no habra mucha diferencia. Quien esta detras ( economicamente ) de las campañas, quien les pone de presidentes a Bush y a Obama son los mismos, por lo tanto...

Gracias por intentar rescatar el hilo, en serio.

A mí, sinceramente me hubiese gustado más que Hillary hubiese ganado las primarias. Su programa era mucho más atrevido que el de Obama, al que no considero mucho mejor que McCain.

Me ha gustado escucharle (es un gran orador, de eso no hay duda) que la SEC (la CNMV yanki, vaya) regule mucho
más los mercados para que no se vuelvan a producir estas situaciones que sitúan a la economía en un vulgar casino.

Y me ha encantado leer que va a cerrar Guantánamo. Se ve que los presos, serán dispersados por todo el mundo, con lo que exigirá supongo la obvia colaboración de los países aliados.

Dicho esto, la mayor campaña mediática de la historia ya ha cristalizado.

Pero no olvideis como acaba el discurso: God bless America.

De izquierdas, vaya.

Sin acritud, pero creo que estás bastante equivocado. Hillary es ideológicamente mucho más cercana al Partido Republicano que Obama. Sin ir más lejos Hillary perdió las primarias, entre otras cosas, por haber apoyado la Guerra contra Iraq.
Por otro lado, es cierto que muchos (por ejemplo nuestro presidente) se equivocan al pensar en Obama como participante de la ideología Socialdemócrata. Aún así, afortunadamente, también se encuentra bastante alejado de los neocons (y eso es algo bueno para el mundo).

Saludos,
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por groan el Jue 22 Ene 2009 - 1:42

No nos engañemos tampoco. Yo creo que Obama ha ganado en gran parte por que ha vendido muy bien su imagen de afro-americano... que no es. Pq es 1a generacion. Sino hillary seguro que hubiese ganado.

Luego tenemos que pensar que para llegar a ser presidente de los USA tienes que ser un poco cabron. Bush era un hijo de puta tonto integral. Obama al menos sabe hablar. Pero los canvios, si los hay, van a tardar. De momento Obama ya ha dijo que se retrasarian la medidas que ivan a tomar en la question de la crisis economica.

Aunque tiene intencion de retirar la tropas de Iraq, creo que dijo que hasta el 2012 nada. En Afganistan mandara mas tropas (el doble creo que dijo) Logicamente seguira el apoyo a Israel (en distinta medida, pero segurià).

Tambien dijo que mejoraria la sanidad abaratando la sanidad privada o vendiendo el mismo govierno una sanidad mas barata (digamos la seguridad social en España) Pero no sera gratuïta. ESto tampoco se sabe cuando llegara pq las presiones de la sanidad privada son muy fuertes.

La cosa seguira bastante igual, quizas mejoraran sus relacion internacionales (Iran,Venezuela...) pero el resultado no creo que sea muy distinto al que hay hoy.
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por Kike el Jue 22 Ene 2009 - 1:46

groancito escribió:No nos engañemos tampoco. Yo creo que Obama ha ganado en gran parte por que ha vendido muy bien su imagen de afro-americano... que no es. Pq es 1a generacion. Sino hillary seguro que hubiese ganado.
Luego tenemos que pensar que para llegar a ser presidente de los USA tienes que ser un poco cabron. Bush era un hijo de puta tonto integral. Obama al menos sabe hablar. Pero los canvios, si los hay, van a tardar. De momento Obama ya ha dijo que se retrasarian la medidas que ivan a tomar en la question de la crisis economica.

Aunque tiene intencion de retirar la tropas de Iraq, creo que dijo que hasta el 2012 nada. En Afganistan mandara mas tropas (el doble creo que dijo) Logicamente seguira el apoyo a Israel (en distinta medida, pero segurià).

Tambien dijo que mejoraria la sanidad abaratando la sanidad privada o vendiendo el mismo govierno una sanidad mas barata (digamos la seguridad social en España) Pero no sera gratuïta. ESto tampoco se sabe cuando llegara pq las presiones de la sanidad privada son muy fuertes.

La cosa seguira bastante igual, quizas mejoraran sus relacion internacionales (Iran,Venezuela...) pero el resultado no creo que sea muy distinto al que hay hoy.

Hubiera podido ser la candidata demócrata pero seguro que no hubiera sido elegida presidente,la sociedad USA no esta preparada para ver a una mujer como presidente,aun no...
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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

Mensaje por groan el Jue 22 Ene 2009 - 1:53

Kike escribió:
groancito escribió:No nos engañemos tampoco. Yo creo que Obama ha ganado en gran parte por que ha vendido muy bien su imagen de afro-americano... que no es. Pq es 1a generacion. Sino hillary seguro que hubiese ganado.
Luego tenemos que pensar que para llegar a ser presidente de los USA tienes que ser un poco cabron. Bush era un hijo de puta tonto integral. Obama al menos sabe hablar. Pero los canvios, si los hay, van a tardar. De momento Obama ya ha dijo que se retrasarian la medidas que ivan a tomar en la question de la crisis economica.

Aunque tiene intencion de retirar la tropas de Iraq, creo que dijo que hasta el 2012 nada. En Afganistan mandara mas tropas (el doble creo que dijo) Logicamente seguira el apoyo a Israel (en distinta medida, pero segurià).

Tambien dijo que mejoraria la sanidad abaratando la sanidad privada o vendiendo el mismo govierno una sanidad mas barata (digamos la seguridad social en España) Pero no sera gratuïta. ESto tampoco se sabe cuando llegara pq las presiones de la sanidad privada son muy fuertes.

La cosa seguira bastante igual, quizas mejoraran sus relacion internacionales (Iran,Venezuela...) pero el resultado no creo que sea muy distinto al que hay hoy.

Hubiera podido ser la candidata demócrata pero seguro que no hubiera sido elegida presidente,la sociedad USA no esta preparada para ver a una mujer como presidente,aun no...

En parte tienes razon... de hecho han tardado 44 presidentes en tener a un presidente negro. Pero en USa a la sociedad se la prepara en fin de semana de especiales en la tele para lo que sea.

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Re: Soy el único que empieza a estar hasta las pelotas de Jesucristo ????

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