Re: Satisfechos???

ChefGuevara · por ChefGuevara el Mar 9 Feb - 9:48

HexaCampions escribió:No puede estar satisfecho un equipo que gasta 300 millones para ganar un triplete y que por ahora esta eliminado de la copa y con media liga perdida.

No han sido 300 y no has contado los ingresos por ventas. El Madrid ha gastado 164 millones, sigue rascando.

JoG · por JoG el Mar 9 Feb - 10:38

El tema va mejor de lo que podía esperar.

Creo que la gente valora las cosas como si hubiera empezado la historia del mundo un día antes, y no es así.

El Madrid tenía dos problemas principales al principio de esta campaña:

1.- Las prisas ( El Barça ).
2.- Los vicios adquiridos.

El tema de las prisas es inherente al Madrid que yo conozco. Ya he explicado muchas veces lo que pienso sobre la repercusion de la prensa en este tema. Es muy facil crear corrientes de opinion en este pais, y, por tanto, los medios de comunicación tienen un poder ingente para decidir el destino de cualquier institución. Eso implica un servilismo. De momento, parece que esta temporada se ha conseguido que la ascendencia de los medios sobre las decisiones tecnicas sea relativamente controlada. Es un hito, si tenemos en cuenta la epoca de Calderón.

En cuanto a los vicios adquiridos, todos hemos visto al Madrid los ultimos años. Desde que Queiroz entrenara al equipo, no recuerdo un Real Madrid funcionando como un equipo serio. Ya hemos hablado mucho del tema Raúl, y de como era un ejemplo de la pesima gestion, de la jerarquia dinamitada, de las malas influencias y de la poca profesionalidad que han caracterizado los ultimos proyectos.

Eso se transmitia al campo. Equipos partidos, poco disciplinados, equipos emocionales, descuidados y temerarios. Poca eficacia, muchos errores.

En resumen, el equipo venía con muchos elementos historicos a corregir, y eso se hace dificil cuando hay una parte importante de la plantilla que los habia adoptado.

Teniendo en cuenta esto, que hay mucho jugador nuevo tambien, que se pretende un cambio importante en el estilo de juego, la presion añadida por las circunstancias ($$$$), etc..

Yo diría que Pellegrini lo esta llevando muy bien, que ahora mismo somos un equipo bastante ordenadito ( partidos como el de Mestalla o el del propio Camp Nou lo atestiguan ) y en claro crecimiento.

Es posible, y bastante probable, que esta temporada acabemos muy cerquita de todo pero no ganando nada. Sin embargo, yo estoy bastante ilusionado con lo que este equipo puede ser a partir del ultimo cuarto de esta temporada y en el futuro.

Marod · por Marod el Mar 9 Feb - 10:44

Es innegable que hay que estar ilusionado después de lo que hemos pasado en los últimos años...

Y no olvidéis algo muy importante: la media de edad de ésta plantilla. Gente de perfil medio como Albiol, Garay, Marcelo, Lass, Granero...rondan los 22 añitos. Ya no digo nada si hablamos de Karim, Pipa o CR.

Para ser el primer año del cambio, yo estoy muy contento....aunque ya sabemos que aquí lo que mandan son los títulos.

Benicio · por Benicio el Mar 9 Feb - 10:50

JoG escribió:
Es posible, y bastante probable, que esta temporada acabemos muy cerquita de todo pero no ganando nada. Sin embargo, yo estoy bastante ilusionado con lo que este equipo puede ser a partir del ultimo cuarto de esta temporada y en el futuro.

Tu y los merengues sensatos podriais sacrificar una temporada para construir un equipo, pero el madridismo, en su mayoria, no tolerará el hecho de no ganar nada. Si eso ocurre, que queda mucha tela que cortar, se rompe el proyecto. Y tu lo sabes.

Saludos
Cool

JoG · por JoG el Mar 9 Feb - 10:59

Benicio escribió:
JoG escribió:
Es posible, y bastante probable, que esta temporada acabemos muy cerquita de todo pero no ganando nada. Sin embargo, yo estoy bastante ilusionado con lo que este equipo puede ser a partir del ultimo cuarto de esta temporada y en el futuro.

Tu y los merengues sensatos podriais sacrificar una temporada para construir un equipo, pero el madridismo, en su mayoria, no tolerará el hecho de no ganar nada. Si eso ocurre, que queda mucha tela que cortar, se rompe el proyecto. Y tu lo sabes.

Saludos

Que bonito. Yo y los merengues sensatos. Que majo. Mad

Mozart · por Mozart el Mar 9 Feb - 11:05

Benicio escribió:
JoG escribió:
Es posible, y bastante probable, que esta temporada acabemos muy cerquita de todo pero no ganando nada. Sin embargo, yo estoy bastante ilusionado con lo que este equipo puede ser a partir del ultimo cuarto de esta temporada y en el futuro.

Tu y los merengues sensatos podriais sacrificar una temporada para construir un equipo, pero el madridismo, en su mayoria, no tolerará el hecho de no ganar nada. Si eso ocurre, que queda mucha tela que cortar, se rompe el proyecto. Y tu lo sabes.

Saludos

La hipótesis que plantea JoG es la misma situación por la que pasó el Barça la primera temporada de Rijkaard, es decir, no ganar nada pero dejar al equipo listo para el asalto a los títulos. Sin embargo yo veo dos diferencias:

1) Aquel era un Barça en claro ascenso que se cruzó en el camino de un Madrid cuyo final de temporada dejaba entrever el declive. El declive del Barça llegará, por supuesto, pero no está claro que sea esta temporada y ni siquiera la que viene.

2) El entorno madridista (la prensa) es bastante más irrespirable que el del Barça en el sentido de la obligatoriedad de ganar títulos. Como dices tú, veremos cómo reaccionan si el proyecto sale rana esta temporada.

Saludos.

Mr Torrance · por Mr Torrance el Mar 9 Feb - 11:40

Si yo fuera madridista estaría bastante mosqueado. Aunque es cierto que el equipo ha experimentado una ligerísima mejoría comparándolo con el que empezó la temporada, aún es muy endeble como equipo. Al igual que otros años vive de arreones de alguna de sus figuras: el año pasado era Robben, y este año CR e Higuaín cuando están. Y parece que nadie se acuerda, pero esta plantilla vive con el lastre de haber sufrido la mayor humillación de la historia del club, superior a la media docena de goles que encajó la temporada pasada: La goleada sufrida por un segunda B, un 4 - 0 y una eliminatoria perdida sonrojante. Y ya va para 7 meses que el equipo está confeccionado, tiempo suficiente como para que se viera algo más de lo que se está viendo, recordemos que en el primer año de Rijkaard, la segunda vuelta del Barcelona fue estratosférica, le arañó un montón de puntos al Madrid y al final lo superó en la clasificación. En cambio a vosotros os veo demasiado titubeantes aún. Creo que la prueba de fuego os llega enseguida; si ganais bien al OL y dando la sensación de equipo grande habreis dado un paso de gigante independientemente de lo que suceda al final, pero como os planten cara y os eliminen, asistiremos al enésimo sálvese el que pueda...

To be continued...

Cool

Benicio · por Benicio el Mar 9 Feb - 11:48

JoG escribió:
Benicio escribió:

Tu y los merengues sensatos podriais sacrificar una temporada para construir un equipo, pero el madridismo, en su mayoria, no tolerará el hecho de no ganar nada. Si eso ocurre, que queda mucha tela que cortar, se rompe el proyecto. Y tu lo sabes.

Saludos

Que bonito. Yo y los merengues sensatos. Que majo.

Haces mal la ecuación. Tu y los merengues sensatos valeis (1) Laughing

Mozart escribió:
La hipótesis que plantea JoG es la misma situación por la que pasó el Barça la primera temporada de Rijkaard, es decir, no ganar nada pero dejar al equipo listo para el asalto a los títulos. Sin embargo yo veo dos diferencias:

1) Aquel era un Barça en claro ascenso que se cruzó en el camino de un Madrid cuyo final de temporada dejaba entrever el declive. El declive del Barça llegará, por supuesto, pero no está claro que sea esta temporada y ni siquiera la que viene.

2) El entorno madridista (la prensa) es bastante más irrespirable que el del Barça en el sentido de la obligatoriedad de ganar títulos. Como dices tú, veremos cómo reaccionan si el proyecto sale rana esta temporada.

Saludos.

Creo que la postura oficial era: Invertimos lo de los proximos tres años en uno para ganar títulos ya. Igual es que lo oi malamente.
Wink

Mr Torrance escribió:Si yo fuera madridista estaría bastante mosqueado. Aunque es cierto que el equipo ha experimentado una ligerísima mejoría comparándolo con el que empezó la temporada, aún es muy endeble como equipo. Al igual que otros años vive de arreones de alguna de sus figuras: el año pasado era Robben, y este año CR e Higuaín cuando están. Y parece que nadie se acuerda, pero esta plantilla vive con el lastre de haber sufrido la mayor humillación de la historia del club, superior a la media docena de goles que encajó la temporada pasada: La goleada sufrida por un segunda B, un 4 - 0 y una eliminatoria perdida sonrojante. Y ya va para 7 meses que el equipo está confeccionado, tiempo suficiente como para que se viera algo más de lo que se está viendo, recordemos que en el primer año de Rijkaard, la segunda vuelta del Barcelona fue estratosférica, le arañó un montón de puntos al Madrid y al final lo superó en la clasificación. En cambio a vosotros os veo demasiado titubeantes aún. Creo que la prueba de fuego os llega enseguida; si ganais bien al OL y dando la sensación de equipo grande habreis dado un paso de gigante independientemente de lo que suceda al final, pero como os planten cara y os eliminen, asistiremos al enésimo sálvese el que pueda...

To be continued...

Eso mismo digo yo. Como se tuerza la champions habrá voces muy duras, primero contra Pellegrini, que ya ahora está en la picota por sus enfrentamientos publicos con Valdano, y luego algunos de los mega-crack que han venido y no han deslumbrado como se esperaba.

cherry

R. Giskard Reventlov · por R. Giskard Reventlov el Mar 9 Feb - 11:50

Mr Torrance escribió:Si yo fuera madridista estaría bastante mosqueado. Aunque es cierto que el equipo ha experimentado una ligerísima mejoría comparándolo con el que empezó la temporada, aún es muy endeble como equipo. Al igual que otros años vive de arreones de alguna de sus figuras: el año pasado era Robben, y este año CR e Higuaín cuando están. Y parece que nadie se acuerda, pero esta plantilla vive con el lastre de haber sufrido la mayor humillación de la historia del club, superior a la media docena de goles que encajó la temporada pasada: La goleada sufrida por un segunda B, un 4 - 0 y una eliminatoria perdida sonrojante. Y ya va para 7 meses que el equipo está confeccionado, tiempo suficiente como para que se viera algo más de lo que se está viendo, recordemos que en el primer año de Rijkaard, la segunda vuelta del Barcelona fue estratosférica, le arañó un montón de puntos al Madrid y al final lo superó en la clasificación. En cambio a vosotros os veo demasiado titubeantes aún. Creo que la prueba de fuego os llega enseguida; si ganais bien al OL y dando la sensación de equipo grande habreis dado un paso de gigante independientemente de lo que suceda al final, pero como os planten cara y os eliminen, asistiremos al enésimo sálvese el que pueda...

To be continued...

Yo creo que esta vez si pasaremos aunque depende bastante del centro del campo que saque Pellegrini, supongo que no apostará por Guti. En el supuesto caso de que nos eliminen, el equipo empezará a plantearse muchas cosas pero no creo que sea un sálvese quien pueda (posiblemente solo largarían a Pellegrini y a un par de jugadores que deberían salir del equipo aunque se pase la eliminatoria). No podemos permitirnos el lujo de cargarnos otro proyecto de golpe aunque se fracase esta temporada. Un fracaso en la siguiente si que sería dramático y rodarían cabezas, directivos incluidos.

AlbertoBayern · por AlbertoBayern el Mar 9 Feb - 11:56

No se si han sido 300 pero son muy pillas las cuentas que hacen algunos, esto es, 270 - ventas...

Si fuera asi de simple los clubes no irian nunca a la bancarrota, esas ventas, salvo Negredo han sido de jugadore otrora pagado a tocateja y asi podriamos remontarnos hasta...
Bueno, que no me enrrollo, yo como veria el balance es el sumatorio de

Por el importe que los vendo - lo que me costaron.

Eso es lo mas sensato me parece a mi, esto por supuesto, es una medida tan valida como hacer la resta de ingresos y gastos

Sama · por Sama el Mar 9 Feb - 12:04

Benicio escribió:
JoG escribió:
Es posible, y bastante probable, que esta temporada acabemos muy cerquita de todo pero no ganando nada. Sin embargo, yo estoy bastante ilusionado con lo que este equipo puede ser a partir del ultimo cuarto de esta temporada y en el futuro.

Tu y los merengues sensatos podriais sacrificar una temporada para construir un equipo, pero el madridismo, en su mayoria, no tolerará el hecho de no ganar nada. Si eso ocurre, que queda mucha tela que cortar, se rompe el proyecto. Y tu lo sabes.

Saludos

Yo creo que mantendrán al entrenador, como han dicho por ahí la imagen que demos frente al Lyon va a ser muy importante.

laperla · por laperla el Mar 9 Feb - 12:15

lo unico claro es que pellegrini es muy bueno
y por ejemplo se ha ganado en mestalla sin cristiano ni kaka, y en riazor sin cristiano ni higuain. No se pudo ganar en sevilla sin cristiano ni higuain (de titular), pero es que pellegrini llevaba poco tiempo y ademas jugaba guti.
Si le hubiesen dado mas cuota de protagonismo en hacer la plantilla estariamos al nivel del barcelona, que sigue siendo superior de momento

Sylar · por Sylar el Mar 9 Feb - 12:32

Este proyecto ha nacido cojo, con deficiencias notables en la plantilla (como el lateral zurdo, la falta de interiores o de un 9 puro que no estuviera inválido). Las inversiones millonarias responden a un proyecto económico basado en el retorno a medio plazo. El gasto es ficticio, pero es un riesgo. Resulta imposible renovar en un verano un equipo ya de por sí descompensado.
Se apostó por darle la manija del juego a Kaka y Alonso y no están dando ni un 10% del rendimiento que se espera de ellos. Con respecto al brasileño mantengo mis esperanzas, con el otro no. Benzema no es un killer, es otro segundo delantero, y Granero tiene la pose de los chavales de la cantera que antes de llegar ya se pierden en la noche. Pero el grupo es joven y con paciencia puede llegar a ser muy potente.
A eso añádele un triplete del vecino de arriba y una presión mediática sin precedentes. Porque los culés se quejan de campaña pero es que nosotros tenemos al enemigo en casa.

Mirad los números. El Madrid lleva ritmo de campeón de liga. Poco a poco el grupo se ha ido conjuntando, se ven detalles, ayudas, presión, juego de equipo. En defensa hemos dejado de hacer el gilipollas, Íker ha bajado del cielo y no lo notamos.
Y eso que entre expulsiones y sobre todo lesiones tenemos que cambiar el once cada jornada, problemilla que otros equipos no están teniendo. Mala suerte, pésima gestión física, buscad la explicación donde queráis, pero contamos con un handicap continuo desesperante.

Estamos empezando un proyecto. Yo de momento estoy satisfecho. El error sería precipitarnos. Raúl ha muerto por fin, El Desestabilizador ha caído. Ahora todo es más sencillo. Si nos quedamos sin títulos no sería un fracaso, fracaso sería salirnos del camino hacia el éxito, un camino largo.

Mozart · por Mozart el Mar 9 Feb - 12:49

Sylar escribió:Si nos quedamos sin títulos no sería un fracaso, fracaso sería salirnos del camino hacia el éxito, un camino largo.

Si me lo permites, Gallino, en el caso de que el Madrid se quede sin títulos la percepción de la temporada puede depender también de lo que haga el Barcelona. Si a una temporada en blanco merengue se une un (improbable, pero no imposible) doblete culé, ¿cómo reaccionará el madridismo tras haber asistido al pleno de la temporada anterior? Pregunto, no lo sé. ¿Sería lo mismo que si, pongamos por caso, el Barça se llevara la Liga, el Atlético la Copa y el Chelsea la Champions?

Sylar · por Sylar el Mar 9 Feb - 12:59

Mozart escribió:
Sylar escribió:Si nos quedamos sin títulos no sería un fracaso, fracaso sería salirnos del camino hacia el éxito, un camino largo.

Si me lo permites, Gallino, en el caso de que el Madrid se quede sin títulos la percepción de la temporada puede depender también de lo que haga el Barcelona. Si a una temporada en blanco merengue se une un (improbable, pero no imposible) doblete culé, ¿cómo reaccionará el madridismo tras haber asistido al pleno de la temporada anterior? Pregunto, no lo sé. ¿Sería lo mismo que si, pongamos por caso, el Barça se llevara la Liga, el Atlético la Copa y el Chelsea la Champions?

No sería lo mismo, una victoria del Barcelona en Champions pondría las cosas más difíciles... para todo el mundo. Hasta el más honesto y sereno se acordaría de los cientos de millones de euros invertidos. Pero eso no va a ocurrir Smile

Mozart · por Mozart el Mar 9 Feb - 13:03

Sylar escribió:
Mozart escribió:
Sylar escribió:Si nos quedamos sin títulos no sería un fracaso, fracaso sería salirnos del camino hacia el éxito, un camino largo.

Si me lo permites, Gallino, en el caso de que el Madrid se quede sin títulos la percepción de la temporada puede depender también de lo que haga el Barcelona. Si a una temporada en blanco merengue se une un (improbable, pero no imposible) doblete culé, ¿cómo reaccionará el madridismo tras haber asistido al pleno de la temporada anterior? Pregunto, no lo sé. ¿Sería lo mismo que si, pongamos por caso, el Barça se llevara la Liga, el Atlético la Copa y el Chelsea la Champions?
No sería lo mismo, una victoria del Barcelona en Champions pondría las cosas más difíciles... para todo el mundo. Hasta el más honesto y sereno se acordaría de los cientos de millones de euros invertidos. Pero eso no va a ocurrir

Yo tampoco lo creo sleep

nachdecal · por nachdecal el Mar 9 Feb - 13:04

Sylar escribió:Este proyecto ha nacido cojo, con deficiencias notables en la plantilla (como el lateral zurdo, la falta de interiores o de un 9 puro que no estuviera inválido). Las inversiones millonarias responden a un proyecto económico basado en el retorno a medio plazo. El gasto es ficticio, pero es un riesgo. Resulta imposible renovar en un verano un equipo ya de por sí descompensado.
Se apostó por darle la manija del juego a Kaka y Alonso y no están dando ni un 10% del rendimiento que se espera de ellos. Con respecto al brasileño mantengo mis esperanzas, con el otro no. Benzema no es un killer, es otro segundo delantero, y Granero tiene la pose de los chavales de la cantera que antes de llegar ya se pierden en la noche. Pero el grupo es joven y con paciencia puede llegar a ser muy potente.
A eso añádele un triplete del vecino de arriba y una presión mediática sin precedentes. Porque los culés se quejan de campaña pero es que nosotros tenemos al enemigo en casa.

Mirad los números. El Madrid lleva ritmo de campeón de liga. Poco a poco el grupo se ha ido conjuntando, se ven detalles, ayudas, presión, juego de equipo. En defensa hemos dejado de hacer el gilipollas, Íker ha bajado del cielo y no lo notamos.
Y eso que entre expulsiones y sobre todo lesiones tenemos que cambiar el once cada jornada, problemilla que otros equipos no están teniendo. Mala suerte, pésima gestión física, buscad la explicación donde queráis, pero contamos con un handicap continuo desesperante.

Estamos empezando un proyecto. Yo de momento estoy satisfecho. El error sería precipitarnos. Raúl ha muerto por fin, El Desestabilizador ha caído. Ahora todo es más sencillo. Si nos quedamos sin títulos no sería un fracaso, fracaso sería salirnos del camino hacia el éxito, un camino largo.

+1

Antes teníamos una casa en ruinas y ahora tenemos una casa en ruinas con una tele de plasma , una cama de agua y un salón de belleza. No confío en ganar nada , pero parece que estamos avanzando . Y eso es lo único importante.

Todo esto hasta que a Florentino se le crucen los cables y tire todo el trabajo hecho (creo que no está preparado para no ganar nada , y la prensa menos).

Calidad / resultados si estoy contento , me esperaba peores resultados (no cuento lo de Alcorcón). Ahora toca echarse la manta a la cabeza y seguir trabajando año a año para seguir mejorando y estar preparado para no ganar nada. Esto último dudo mucho que lo consigamos.

Valgard · por Valgard el Mar 9 Feb - 13:05

Mozart escribió:
Sylar escribió:No sería lo mismo, una victoria del Barcelona en Champions pondría las cosas más difíciles... para todo el mundo. Hasta el más honesto y sereno se acordaría de los cientos de millones de euros invertidos. Pero eso no va a ocurrir

Yo tampoco lo creo

El Barcelona va a ganar "la cuarta" en el Bernabeu, está escrito y no hay nada que podamos hacer para impedirlo.

Sama · por Sama el Mar 9 Feb - 13:07

Valgard escribió:
Mozart escribió:
Yo tampoco lo creo

El Barcelona va a ganar "la cuarta" en el Bernabeu, está escrito y no hay nada que podamos hacer para impedirlo.

Exacto.

Mozart · por Mozart el Mar 9 Feb - 13:08

Valgard escribió:
Mozart escribió:
Sylar escribió:No sería lo mismo, una victoria del Barcelona en Champions pondría las cosas más difíciles... para todo el mundo. Hasta el más honesto y sereno se acordaría de los cientos de millones de euros invertidos. Pero eso no va a ocurrir

Yo tampoco lo creo

El Barcelona va a ganar "la cuarta" en el Bernabeu, está escrito y no hay nada que podamos hacer para impedirlo.

Que conste no tengo experiencia en esto, sólo me estoy probando Razz

Saludos, Mr. Luigi.