Polemicemos

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Polemicemos

Mensaje por oilo el Miér 13 Ene - 19:50

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/12/barcelona/1263284164.html

Un inmigrante ilegal ha de verse beneficiado por ayudas sociales, educación, sanidad, etc....


O no, que es lo que promulgan estos ???


Venga, empiecen a darse hostias. Wink

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Re: Polemicemos

Mensaje por Triqui el Miér 13 Ene - 20:00

Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Señor el Miér 13 Ene - 20:14

Estoy de acuerdo con Triki.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Don limpio el Miér 13 Ene - 20:15

Alguien sabe el porcentaje de ilegales que hay en Vic?

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Re: Polemicemos

Mensaje por oilo el Miér 13 Ene - 20:18

Don limpio escribió:Alguien sabe el porcentaje de ilegales que hay en Vic?


De ilegales, no sé.

Pero en una población de 40.000 personas, 10.000 son inmigrantes.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Don limpio el Miér 13 Ene - 20:21

oilo escribió:
Don limpio escribió:Alguien sabe el porcentaje de ilegales que hay en Vic?


De ilegales, no sé.

Pero en una población de 40.000 personas, 10.000 son inmigrantes.
Es una barbaridad. Eso no hay sistema financiero que lo mantenga.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Duende el Miér 13 Ene - 20:31

Estoy de acuerdo con Triki. Además, creo que nadie discutirá que se debe regular la entrada de immigrantes.

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Re: Polemicemos

Mensaje por TITO el Miér 13 Ene - 20:49

Triqui escribió:Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.

Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Tionen el Miér 13 Ene - 20:51

Obelix escribió:Estoy de acuerdo con Triki.






Y yo.

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Re: Polemicemos

Mensaje por knarion el Miér 13 Ene - 20:56

Buff es que lo de los Venezolanos con Canarias, eso hay que mirarlo urgentemente.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Duende el Miér 13 Ene - 21:26

TITO escribió:
Triqui escribió:Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.

Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.


Lo del paro tampoco viene a cuento, aunque tengas razón, ese es otro tema. Evidentemente yo también lo prefiero, pero eso no significa que ese deba ser el camino.

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Re: Polemicemos

Mensaje por TITO el Miér 13 Ene - 21:31

El Duende escribió:
TITO escribió:
Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.


Lo del paro tampoco viene a cuento, aunque tengas razón, ese es otro tema. Evidentemente yo también lo prefiero, pero eso no significa que ese deba ser el camino.

Lo se, pero era un ejemplo para darme a entender.

Yo estoy de acuerdo en que TODO el que viva en este país debe tener los mismo derechos. O TODOS o ninguno.

Vamos, que hacer una diferencia solo por nacionalidad no procede.

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Re: Polemicemos

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Ene - 21:34

TITO escribió:
Triqui escribió:Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.

Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.
Hombre, si cotizas no hay discusión posible, tienes tanto o más derecho que muchos con la nacionalidad.
El caso son viajes express para ello, eso mosquea más porque vienen a buscar gratis un servicio que pagamos entre todos, tú incluído.
Habría que valorar la situación. Evidetemente la asistencia humanitaria no se le puede negar a nadie, esa premisa es básica.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Triqui el Miér 13 Ene - 21:47

TITO escribió:
Triqui escribió:Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.

Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.


No me entiendes. Una cosa es que estes viviendo en España sin papeles, lo cual en cierto modo te da "derechos" a atendimiento sanitario, y otra cosa muy diferente es que estés en Venezuela, te diagnostiquen un fracaso renal, y cojas un avion exclusivamente para comenzar con la diálisis aqui y para ponerte en lista de espera para el transplante.

Eso en mi casa se llama "turismo médico", y en España está de moda, y no solo por los sudamericanos, sino tb (por ejemplo), con los alemanes que vienen a ponerse marcapasos (o similares) a España, pq en su pais no están incluidos en la Seguridad Social.

Somos gilipollas a los que roban el dinero en nuestra puta cara, y encima riéndose de nosotros.


PD: Lo de los Alemanes tb lo he vivido en primera persona, con la "sobrecaradura" de que llegan y se mosquean pq no seas capaz de hablar alemán.

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Re: Polemicemos

Mensaje por Triqui el Miér 13 Ene - 21:53

paris2006 escribió:
TITO escribió:
Yo no estoy de acuerdo. No es necesario tener nacionalidad española para que te cubra la seguridad social.

Yo estuve muchos años cotizando sin ser Español.

Lo de que "alguien no ha contribuido a nuestra economía en su puta vida" no hace falta ver a los inmigrantes. Aquí y con nacionalidad hay unos cuantos millones que no han contribuido nunca.

Yo prefiero mil veces que a un ilegal lo atiendan con mis impuestos en un centro medico a que se le pague a un tipo un paro por no querer trabajar.

La única distinción que veo es de nacionalidad, porque chuporteros en este país hay un montón.
Hombre, si cotizas no hay discusión posible, tienes tanto o más derecho que muchos con la nacionalidad.
El caso son viajes express para ello, eso mosquea más porque vienen a buscar gratis un servicio que pagamos entre todos, tú incluído.
Habría que valorar la situación. Evidetemente la asistencia humanitaria no se le puede negar a nadie, esa premisa es básica.


A mi me viene un extranjero sin papeles con la cabeza rota, y hago lo posible por atenderlo. Cuando me viene un caradura como los que he nombrado, me dan ganas de ponerlos en la puerta de la calle con una patada en el culo.

Recuerdo el caso de un chico que se fue de viaje a Malasia (creo) en plan excursion en Quads con unos amigos suyos. Tuvo un accidente con varias fracturas, traumatismo craneoencefálico, etc... lo que nosotros conocemos como "politraumatizado". Cuando lo llevaron a un hospital de ese pais, lo acostaron en una camilla y les dijeron a sus amigos "Cuando traigan 1 millon de pesetas (al cambio), lo antendemos y lo trasladamos a España". Tuvieron que mover ciello y tierra, poniendo un poco de dinero cada uno, que no tenían, y con la dificultad de que una misma persona no podía recibir vía transferencia bancaria mucha cantidad de dinero.
Cuando reunieron el dinero, lo curaron, lo montaron en un helicoptero, y cuando llegó aqui, hubo que hacerle todo de nuevo, pq alli poco o nada le habian hecho.... por 1 kilo de pelas.

Así es como tratan a los extranjeros en otros paises. No quiero decir que este sea el modelo adecuado, pero yo diría: "Usted quiere que se le atiende por algo que no es una urgencia vital, y no es español? Ingreseme el dinero, y yo lo atiendo".

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Re: Polemicemos

Mensaje por Don limpio el Miér 13 Ene - 22:08

Triki. Tienes razon pero creo que te equivocas en un pequeño concepto. Mas que español, ciudadano que vive aqui. Y cuando me refiero vivir, es con todo en regla, pepeles, trabaja o no(ya que ha podido ser despedido)...

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Re: Polemicemos

Mensaje por Triqui el Miér 13 Ene - 22:23

Don limpio escribió:Triki. Tienes razon pero creo que te equivocas en un pequeño concepto. Mas que español, ciudadano que vive aqui. Y cuando me refiero vivir, es con todo en regla, pepeles, trabaja o no(ya que ha podido ser despedido)...


Cierto, correcta matizacion. Queda admitida a trámite....

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Re: Polemicemos

Mensaje por TITO el Jue 14 Ene - 11:27

Triqui escribió:
paris2006 escribió:Hombre, si cotizas no hay discusión posible, tienes tanto o más derecho que muchos con la nacionalidad.
El caso son viajes express para ello, eso mosquea más porque vienen a buscar gratis un servicio que pagamos entre todos, tú incluído.
Habría que valorar la situación. Evidetemente la asistencia humanitaria no se le puede negar a nadie, esa premisa es básica.


A mi me viene un extranjero sin papeles con la cabeza rota, y hago lo posible por atenderlo. Cuando me viene un caradura como los que he nombrado, me dan ganas de ponerlos en la puerta de la calle con una patada en el culo.

Recuerdo el caso de un chico que se fue de viaje a Malasia (creo) en plan excursion en Quads con unos amigos suyos. Tuvo un accidente con varias fracturas, traumatismo craneoencefálico, etc... lo que nosotros conocemos como "politraumatizado". Cuando lo llevaron a un hospital de ese pais, lo acostaron en una camilla y les dijeron a sus amigos "Cuando traigan 1 millon de pesetas (al cambio), lo antendemos y lo trasladamos a España". Tuvieron que mover ciello y tierra, poniendo un poco de dinero cada uno, que no tenían, y con la dificultad de que una misma persona no podía recibir vía transferencia bancaria mucha cantidad de dinero.
Cuando reunieron el dinero, lo curaron, lo montaron en un helicoptero, y cuando llegó aqui, hubo que hacerle todo de nuevo, pq alli poco o nada le habian hecho.... por 1 kilo de pelas.

Así es como tratan a los extranjeros en otros paises. No quiero decir que este sea el modelo adecuado, pero yo diría: "Usted quiere que se le atiende por algo que no es una urgencia vital, y no es español? Ingreseme el dinero, y yo lo atiendo".

Si, ahora te he entendido mejor y estoy de acuerdo.

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Re: Polemicemos

Mensaje por pacense el Jue 14 Ene - 12:39

Triqui escribió:Yo he visto llegar al hospital a una señora sin nacionalidad española, y que nada más bajarse del avión fue con su maleta al Hospital donde trabajo, para comenzar a dializarse y ponerse en lista de espera para transplante..... y lo peor es que lo decía mostrando sus informes del su nefrólogo de Venezuela: "Vengo para acá, pq mi médico de Venezuela me dijo: corra para España en el primer vuelo que salga".

La unica vinculación con nuestro pais, era que su hija llevaba 2 años y poco viviendo en Canarias.

Sanidad para todos si, pero con límites, pq cosas de esas las pagamos con nuestros impuestos, a alguien que no ha contribuido con nuestra economía en su puta vida.

Y ahora, que me escachen la cabeza.
Esta claro que casos asi no se pueden permitir y segun el gobierno ya se controla.

Ya lo denuncio Ibarra, con respuesta incluida.

Para agigantar un poco más su fama de político sin pelos en la lengua y verso suelto dentro del PSOE, el ex presidente extremeño Juan Carlos Rodríguez Ibarra expresó ayer en voz alta una reivindicación que lleva tiempo circulando en los pasillos de los partidos. El socialista, que comentó que José Luis rodríguez Zapatero «lo tiene muy difícil» y «complicado» con la crisis, «porque cualquier cosa que haga va a tener un coste», se atrevió a proponer una receta muy particular para frenar el despilfarro público y reclamó los cambios legales que sean pertinentes para que la sanidad sea «solo para los españoles», de modo que se evite lo que denominó «turismo sanitario».
Se refería así el otrora líder regional a los miles de personas que, desde otros países, se desplazan a España para operarse en la sanidad pública, generando unos gastos que no tienen contraprestación alguna en impuestos ni cotizaciones a la Seguridad Social.
«Porque uno de los problemas que tenemos es que nuestro sistema médico es tan universal que comienza a haber muchísima gente, tanto europea como latinoamericana, que vienen con un billete de avión de 300 euros y se operan de la cadera, que cuesta un poquito más», señaló en tono irónico Ibarra en el transcurso de una entrevista radiofónica.

demasiada calidad. «Frente a aquellos que piensan que estamos mal -prosiguió el extremeño-, debo decirles que en sanidad nosotros estamos tan bien que necesitaríamos hacer algunas restricciones en el gasto para, precisamente, satisfacer la demanda de la derecha, que dice ‘oiga, hay que hacer una política de ahorro’».
«Yo estoy de acuerdo en que se debe gastar menos, pero sobre todo hay que pensar en el futuro», sentenció el miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE.
La sugerencia tuvo inmediata réplica por parte de la ministra del ramo, Trinidad Jiménez, que, sin ceñirse demasiado a los razonamientos de Ibarra, sostuvo que «la inmensa mayoría» de los extranjeros que viven en España trabaja y cotiza a la Seguridad Social.
Además, explicó que hay convenios «que permiten repercutir el coste de las intervenciones que se realizan a ciudadanos foráneos a sus países de origen» y en los que está «perfectamente regulada y tasada la cantidad económica que cada Estado percibe en función del número de ciudadanos procedentes de otras naciones». «En este momento, no tenemos ningún motivo para pensar que ningún Gobierno esté en situación de deuda por el hecho de que sus nacionales vengan a nuestro país y puedan ser tratados», concluyó la titular de Sanidad.
Tampoco el PP acogió con demasiado entusiasmo la propuesta de Ibarra, puesto que, por boca de su responsable de Política Social del PP, Ana Pastor, defendió que se mantenga la normativa que permite la prestación de los servicios sanitarios a los ciudadanos de otros países de la Unión Europea.

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Re: Polemicemos

Mensaje por oilo el Sáb 16 Ene - 19:40

El Ayuntamiento de Vic, ha iniciado otro estudio jurídico que ampare su decisión. E indica que si el Estado es capaz de demostrar la ilegalidad de su resolución, lo tirarán para atrás.

Como en el tema de los toros, o el de los referéndums de independencia, parece que de nuevo (aunque ahora si que ha sido una decisión política, de partidos políticos), la reinvidicación de las personas se maquinará a las leyes establecidas.

Porque, que nadie olvide que las leyes como tales, y como muchas cosas en la vida, son imperfectas, y tendientes a ser mejoradas.

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