España es laica y/o aconfesional

Un grupo –ignoro si muy nutrido– de musulmanes residentes en comarcas leridanas
como Segarra o Urgell y, al parecer, también en la propia capital, se han dirigido a sus
respectivos ayuntamientos para exigir que las piscinas municipales segreguen debidamente a
los hombres y a las mujeres o para que, al menos, exista un horario especial mediante el cual
las mujeres musulmanas, las suyas, puedan bañarse al abrigo de miradas de hombre alguno,
musulmán o no. Ante este mensaje medieval, coherente al fin y al cabo con el islam teórico y
con sus prácticas sociales en los países en los que impera, algunos alcaldes se han
adelantado a responder muy educadamente que no es posible ya que la Constitución no
permite ese tipo de segregaciones y que lo más que pueden hacer es limitar esa separación a
los vestuarios. El de Cervera, localidad en la que se escenifica la Pasión de Cristo cuando llega
la Cuaresma en el espectacular teatro que construyó el propio patronato y que sigue siendo un
modelo de buen trabajo y de mejor tradición, fue el primero en decir que no, que muchas
gracias por la sugerencia (si pueden, por cierto, no descuiden conocer ese pueblo, su
universidad, sus murallas, la Paería, la iglesia de San Antonio, merecen una visita: gente buena
y ‘ferma’ como su tierra). Inmediatamente algunos malpensados han comenzado a elucubrar lo
que ocurriría si algún día un musulmán obtuviera una alcaldía en las comarcas del Segre: a no
ser que lo impidieran determinados resortes legales, nos tendríamos que tragar dobladas sus
pretensiones. ¿Es ese un escenario posible? Gran pregunta sin respuesta clara y determinante.
A tenor de la alianza de civilizaciones que, por lo visto, tenemos que tejer con elementos
de este jaez, valdría aventurar que el envalentonamiento y descaro con el que plantean
reivindicaciones, que ni por asomo contemplarían a la inversa en sus lugares de origen, viene
consentido de largo por la actitud tolerante de muchos partidarios del multiculturalismo.
Efectivamente, desde la descerebrada y anacrónica exigencia de estos colectivos de
musulmanes, ninguno de los severos líderes sociales que tanto velan por laicismos militantes y
otras muestras de anticatolicismo, ninguno, ha abierto su boquita de piñón. Supuse, desde mi
ignorancia definitiva, que un alud de asociaciones feministas saltarían de sus asientos de
milimétricas observadoras del match diario que juegan hombres y mujeres en la sociedad para
ensordecernos a todos con su protesta firme y tajante. Pues menudo chasco. Ni una. Pero es
que ni una. Ninguna de estas valerosas gudaris de la igualdad ha mostrado su solidaridad con
las mujeres musulmanas que tienen que bañarse con hábito y a las que pretenden encerrar en
una alberca solitaria para que remojen sus carnes al atardecer. Son culturas con tinte atávico
que irán transformándose a medida que convivan con la realidad de occidente, piensan. O
deben pensar. ¡Y una mierda! Más tiempo llevan en Francia y la imposición del velo sigue sin
resolverse a pesar de la determinación inapelable del Estado francés. Cuando los colectivos
musulmanes exigen que, por ejemplo, no se les pueda practicar cacheos corporales, que se
retoquen leyes del ruido para poder expandir el llamamiento a la oración en barrios enteros,
que se creen tribunales especiales y voluntarios para juzgarles según la arcaica Shariah de la
que tenemos alguna noticia ya o crear un criterio ‘Rushdie’ de la justicia y poder actuar
enérgicamente contra los que critican el islam –por ejemplo, este artículo–, están soliviantando
la progresión hacia la justicia y la igualdad que emprendió occidente cientos de años atrás. Si
no se es tajante en la defensa de esos valores y se juega con gilipolleces de alianzas, de
multiculturalismos, de ‘tolerancias’, de ‘talantes’ y de legislaciones especiales en función de
cómo se inclina uno al rezar, estamos perdidos.
Así que espabilen todos esos vigorosos custodios del laicismo. Tienen una oportunidad
magnífica para elevar su protesta por las pretensiones de este puñado de majaretas residentes
en Lérida. Demuestren su valentía y su celo. A ver si hay cojones, que aún no han dicho ni esta
boca es mía.

Si, muy bonito todo eso. Hay que entender que estos tipos le dan una interpretacion radical al islam, al contrario que la mayoria de musulmanes.

Y me pregunto yo ...

¿ Los colegios catolicos todavia segregan por cuestion de genero ?

¿ O ya dejan ir juntos a los niños con las niñas ?

Porque antes de empezar a criticar a todos los musulmanes por lo que dicen 4 radicales, quizas tendriamos que criticar tambien a los radicales catolicos que tenemos que sufrir diariamente aqui.

Jules Winnfield escribió:Si, muy bonito todo eso. Hay que entender que estos tipos le dan una interpretacion radical al islam, al contrario que la mayoria de musulmanes.

Y me pregunto yo ...

¿ Los colegios catolicos todavia segregan por cuestion de genero ?

¿ O ya dejan ir juntos a los niños con las niñas ?

Porque antes de empezar a criticar a todos los musulmanes por lo que dicen 4 radicales, quizas tendriamos que criticar tambien a los radicales catolicos que tenemos que sufrir diariamente aqui.

acaso no criticas tu a los catolicos por cuatro radicales?
Acaso esos cuatro catolicos radicales no tienen en este pais mucho menos poder que los radicales musulmanes en los suyos?
yo fui desde el año 83 al 94 al colegio Ursulinas de Palomeras (monjas) y estabamos chicos y chicas revueltos

legionarios de cristo (Barcelona)
http://www.colegiohighlands.net/cas/220.php?aaa=e6

Igual los niños de la foto estan trasvestidos........
......o las niñas

De acuerdo con el tema de las piscinas.
pero me hace gracia que el escritor se queje de hipocresia y luego hable de la fabulosa pasion de cristo que se hace en el fabuloso ¿teatro?.

aqui, si uno obliga al otro a ser coherente, que menos que tenga un poco de coherencia tambien

ahora, que esta muy bien esto de tirar chinitas de un lado al otro, "pues tu dices que cristianismo no, pero no dices ni mu del islam". Pues tu dices islam no pero no dices ni mu del cristianismo"

puyas de incoherencias que no van a ningun sitio. Veo en ese articulo mas un reproche a los que estan en contra del catolicismo del estado (aprovechando que callan como putas en estos temas) que una queja de las actitudes que nos hacen adoptar la religion.

Asi no se avanza. Podran estar generaciones y generaciones con el tema. Y ambas partes son iguales, ambas tiran del "siperono". Hasta que no haya una que diga no o si a todo, no me tomare en serio ninguna de estas criticas.

repasate mis post y luego dices lo que digo del cristianismo, o mejor dicho, de la iglesia cristiana
y si te queda tiempo mira lo que pone jules sobre colegios cristianos. He buscado el colegio mas RADICAL que se me ha ocurrido y hay he visto la separacion por sexos

Calico Electronico escribió:

Jules Winnfield escribió:Si, muy bonito todo eso. Hay que entender que estos tipos le dan una interpretacion radical al islam, al contrario que la mayoria de musulmanes.

Y me pregunto yo ...

¿ Los colegios catolicos todavia segregan por cuestion de genero ?

¿ O ya dejan ir juntos a los niños con las niñas ?

Porque antes de empezar a criticar a todos los musulmanes por lo que dicen 4 radicales, quizas tendriamos que criticar tambien a los radicales catolicos que tenemos que sufrir diariamente aqui.

acaso no criticas tu a los catolicos por cuatro radicales?
Acaso esos cuatro catolicos radicales no tienen en este pais mucho menos poder que los radicales musulmanes en los suyos?
yo fui desde el año 83 al 94 al colegio Ursulinas de Palomeras (monjas) y estabamos chicos y chicas revueltos

legionarios de cristo (Barcelona)
http://www.colegiohighlands.net/cas/220.php?aaa=e6

Igual los niños de la foto estan trasvestidos........
......o las niñas

Te repito lo que he dicho, Calico:

"Porque antes de empezar a criticar a todos los musulmanes por lo que dicen 4 radicales, quizas tendriamos que criticar tambien a los radicales catolicos que tenemos que sufrir diariamente aqui."

Que no lo decia por ti, sino por el autor del texto.

Evidentemente que hay centros cristianos o catolicos que no segregan, jesuitas y algunos otros, pero los que estan vinculados al Opus Dei siguen segregando.

Depende de las interpretaciones que se hagan de la Biblia y del Coran. Lo que no me vale, como hace el autor del texto, es decir que todos los musulmanes interpretan radicalmente el Coran viendo aqui cada dia y desde hace siglos como interpretan algunos catolicos la Biblia.

En el fondo lo que se debate aquí es el sempiterno tema del conflicto entre las libertades propias versus las de los demás. Da igual que sea entre "moros y cristianos", partidarios y detractores de las corridas de toros, heteros y gays, o nudistas y textiles, por poner algunos ejemplos. Cada uno verá las cosas según sus gustos y es muy poco probable que unos convenzan a otros. Lo que habría que hacer es dotar de espacios e infraestructuras a la sociedad de modo que nadie pueda sentirse excluído por pensar o sentir de una forma determinada. Sé perfectamente que eso es utópico, y por lo tanto lo que habría que hacer - al menos es lo que yo intento - es ser tolerante con las "manías" de los demás siempre y cuando no invadan mi propio espacio vital.

En el conflicto que detalla Calico hay algún aspecto que quiero matizar: en contra de lo que apunta, probablemente la mayoría de esas mujeres musulmanas están de acuerdo con su ley, y no ven la exibición de sus cuerpos como un ejercicio de libertad, sino como un acto impúdico que prohíbe su religión.

Pero lo que no puede pretender ese colectivo es imponernos sus normas a los demás. Ya digo que lo ideal sería tener una piscina para moros y otra para cristianos, y cada una con sus normativas. Pero como no puede ser, no deberían tener más remedio que plegarse a los hábitos del país que les acoge y les da de comer. "Allí donde fueres haz lo que vieres" reza un refrán. Pero me temo que es un refrán cristiano. Y si tanto sacrilegio significa adaptarse a nuestras costumbres, pues hala, carretera y manta, que a nadie se le ha obligado a venir, no?

Hristo, en este tema hay otro "bando" los que estamos hasta los cojones de los que quieren variar la sociedad por que"lo dice Dios". ¿Las mujeres tienen que estar tapadas? pues que se paguen una piscina para ellos solos. Pero yo he visto a mas de uno mirando a la mujer del vecino (yo mismo, que cojones) y ahi no tiene problemas religiosos
¿los gays no se pueden casar? pues que los curas gays no se casen, o las monjas, o los frailes. Pero eso si, mas de uno se que tiene un "tio" que es cura y curiosamente se parece mucho a el.
¿Dios, ala y/o buda no aceptan la eutanasia? pues que cuando sus seglares enfermen la rechazen.
Pero no, Musulmanes, Catolicos, Protestantes......tienen "algo" que decir en la evolucion de la sociedad. Vale, tienen algo que decir, lo mismo que el gremio de ferreteros y albañiles; su opinion es igual de respetable y debe tener la misma influencia

Jules, yo critico igual a los "Roucos" de 7 ptas que te encuentras en el dia a dia, pero no por eso voy a excusar estas cosas

Por cierto, te quiero pedir disculpas Realx por que este mediodia estaba un poco obtuso y me he tomado tu comentario como algo personal

Calico Electronico escribió:repasate mis post y luego dices lo que digo del cristianismo, o mejor dicho, de la iglesia cristiana
y si te queda tiempo mira lo que pone jules sobre colegios cristianos. He buscado el colegio mas RADICAL que se me ha ocurrido y hay he visto la separacion por sexos

perdon, por la forma de escribir el post, y los espacios entre renglon y renglon creia que era un articulo que habias leido en algun lado.
Si todo esto sale de ti, bueno, sigo pensando lo mismo, que con este tipo de reproches no vamos a ningun lado.

realx escribió:

Calico Electronico escribió:repasate mis post y luego dices lo que digo del cristianismo, o mejor dicho, de la iglesia cristiana
y si te queda tiempo mira lo que pone jules sobre colegios cristianos. He buscado el colegio mas RADICAL que se me ha ocurrido y hay he visto la separacion por sexos

perdon, por la forma de escribir el post, y los espacios entre renglon y renglon creia que era un articulo que habias leido en algun lado.
Si todo esto sale de ti, bueno, sigo pensando lo mismo, que con este tipo de reproches no vamos a ningun lado.

si es que es un articulo de un periodico, un recorte que he leido por ahi
Pero al leer tu post me lo he tomado como algo personal, ya te digo, estaba tonto perdio, mis excusas

Hristo Retourns escribió:En el fondo lo que se debate aquí es el sempiterno tema del conflicto entre las libertades propias versus las de los demás. Da igual que sea entre "moros y cristianos", partidarios y detractores de las corridas de toros, heteros y gays, o nudistas y textiles, por poner algunos ejemplos. Cada uno verá las cosas según sus gustos y es muy poco probable que unos convenzan a otros. Lo que habría que hacer es dotar de espacios e infraestructuras a la sociedad de modo que nadie pueda sentirse excluído por pensar o sentir de una forma determinada. Sé perfectamente que eso es utópico, y por lo tanto lo que habría que hacer - al menos es lo que yo intento - es ser tolerante con las "manías" de los demás siempre y cuando no invadan mi propio espacio vital.

En el conflicto que detalla Calico hay algún aspecto que quiero matizar: en contra de lo que apunta, probablemente la mayoría de esas mujeres musulmanas están de acuerdo con su ley, y no ven la exibición de sus cuerpos como un ejercicio de libertad, sino como un acto impúdico que prohíbe su religión.

Pero lo que no puede pretender ese colectivo es imponernos sus normas a los demás. Ya digo que lo ideal sería tener una piscina para moros y otra para cristianos, y cada una con sus normativas. Pero como no puede ser, no deberían tener más remedio que plegarse a los hábitos del país que les acoge y les da de comer. "Allí donde fueres haz lo que vieres" reza un refrán. Pero me temo que es un refrán cristiano. Y si tanto sacrilegio significa adaptarse a nuestras costumbres, pues hala, carretera y manta, que a nadie se le ha obligado a venir, no?

+1

Pues yo no estoy de acuerdo. Porque una persona debe renunciar a sus costumbres? El que emigra de Sevilla a Barcelona debe dejar de comer Gazpacho? debe dejar de adorar a la virgen del Rocio? y el que habla catalán debe dejar de hacerlo en Huelva?

Parece que nadie toma en cuenta que mucha de la gente que emigra lo hace por necesidad y no por gusto. Lo de "país que te da de comer" ya es de traca. Aquí todo el mundo come de su trabajo, los que vienen de fuera como lo de dentro. O es que a los "nativos" les dan de comer también?.

EN mi país de origen hay clubes vasco, gallegos e hispanos y nadie dice nada al respecto. Cada quien es dueño de lo que tiene (casa, coche, etc), lo demás son tonterías.

Otra cosa muy diferente es que se incumpla la ley. Esa siempre se debe respetar en el país en donde vivas, sea el tuyo como no.

TITO escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. Porque una persona debe renunciar a sus costumbres? El que emigra de Sevilla a Barcelona debe dejar de comer Gazpacho? debe dejar de adorar a la virgen del Rocio? y el que habla catalán debe dejar de hacerlo en Huelva?

Parece que nadie toma en cuenta que mucha de la gente que emigra lo hace por necesidad y no por gusto. Lo de "país que te da de comer" ya es de traca. Aquí todo el mundo come de su trabajo, los que vienen de fuera como lo de dentro. O es que a los "nativos" les dan de comer también?.

EN mi país de origen hay clubes vasco, gallegos e hispanos y nadie dice nada al respecto. Cada quien es dueño de lo que tiene (casa, coche, etc), lo demás son tonterías.

Otra cosa muy diferente es que se incumpla la ley. Esa siempre se debe respetar en el país en donde vivas, sea el tuyo como no.

pero contestame a una cosa:
¿en tu pais algun inmigrante dijo que dejaseis vuestras costumbres y abrazaseis las suyas?
paso de demagogia imperialista, me refiero a gente que va a buscarse la vida a otro pais
¿algun andaluz ha ido a Cataluña a decirles que dejen de comer sus platos y coman gazpacho y pescaitos?
¿algun catalan a ido a Madrid a decir que se invita a cenar en casa y no en restaurantes?
¿algun ingles ha ido a Italia a decir que se cena a las 6 y se duerme a las 7?

Los unicos colegios católicos que segregan entre niños y niñas son los del Opus Dei,el resto son mixtos desde hace años.

Cuando tu vas a emigrar a otro país no puedes pretender que el país se adapte a ti,eres tú el que tienes que adaptarte a donde vas a ir a vivir y sino quedate en tu tierra.

Lo de los musulmanes me hace mucha gracia,ellos piden mucho aqui pero me gustaría ver el trato que se les da a los occidentales en dichos paises musulmanes,ante todo la reciprocidad.

Calico Electronico escribió:

TITO escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. Porque una persona debe renunciar a sus costumbres? El que emigra de Sevilla a Barcelona debe dejar de comer Gazpacho? debe dejar de adorar a la virgen del Rocio? y el que habla catalán debe dejar de hacerlo en Huelva?

Parece que nadie toma en cuenta que mucha de la gente que emigra lo hace por necesidad y no por gusto. Lo de "país que te da de comer" ya es de traca. Aquí todo el mundo come de su trabajo, los que vienen de fuera como lo de dentro. O es que a los "nativos" les dan de comer también?.

EN mi país de origen hay clubes vasco, gallegos e hispanos y nadie dice nada al respecto. Cada quien es dueño de lo que tiene (casa, coche, etc), lo demás son tonterías.

Otra cosa muy diferente es que se incumpla la ley. Esa siempre se debe respetar en el país en donde vivas, sea el tuyo como no.

pero contestame a una cosa:
¿en tu pais algun inmigrante dijo que dejaseis vuestras costumbres y abrazaseis las suyas?
paso de demagogia imperialista, me refiero a gente que va a buscarse la vida a otro pais
¿algun andaluz ha ido a Cataluña a decirles que dejen de comer sus platos y coman gazpacho y pescaitos?
¿algun catalan a ido a Madrid a decir que se invita a cenar en casa y no en restaurantes?
¿algun ingles ha ido a Italia a decir que se cena a las 6 y se duerme a las 7?

Eso es lo que te preocupa?

En mi país después de la última emigración de españoles existen muchos restaurantes Canarios, Gallegos, Asturianos, etc?

Algunas vez has querido ir a cenar en un restaurant y tu mujer te ha dicho que no?

De todas formas, donde y quien ha dicho que alguien debe de dejar de hacer esto o aquello? Porque a mi no se me ocurriría nunca decirte a ti que dejes de comer algo.

Lo que no podemos es criticar por sistema. Cuantas veces has oído Españoles quejándose porque en París no se han podido una buena paella? y quejándose de ir a un restaurant a las 3pm y no les quisieron servir?

Creo que las cosas son mas simples de lo que creemos y para eso estan las normas.

En tu trabajo hay un horario de trabajo, no te gusta? pues te jodes (para los de aquí y los de afuera) por poner un ejemplo.

Los que vienen a España de fuera y tienen otras costumbres,se tienen que adaptar a como se vive aqui,les guste o no.Si no les gusta,que se vayan por donde han venido.Esta muy bien que los Españoles tenemos que tratar de hacerles facil la integracion y la convivencia,pero ellos son los que tienen que plegarse e incluso renunciar a ciertas cosas si en el pais al que quieren emigrar no se comtemplan sus costumbres y sus habitos.Ni mas ni menos.Lo de la comida,los horarios etc etc me ha parecido una demagogia de lo mas barata posible.

Pero vamos a ver TITO, demos por sentados que estamos usando ejemplos mas "inocuos", eso lo primero. Yo he estado en Copenhague y me ha jodido sobre manera que a las 10 no hubiera mas sitio que ir que no fuera a tu casa.
Pero no se me ocurre ir a gobierno de Copenhague a decirles que abran las discotecas hasta las 6 de la mañana por que en España se hace asi.
Igual que a esos españoles en Paris no se les ocurriria ir a quejarse al alcalde de Paris (que ya les vale, estar en Paris y querer comer paella)

Un inmigrante debe cumplir la ley, no las costumbres.

Dicho esto, no es de cajon que una minoria reclame piscinas segregadas ( o un horario para ello ) para poder seguir sus costumbres, pero impidiendo asi que los "nativos" puedan seguir las suyas.

Estamos en un pais laico, por ley, de manera que las "costumbre morales" o religiosas son personales. Aqui no se segrega por sexos en las piscinas, hay una piscina para todos. Segregar significa, o bien tener dos piscinas, o bien crear horarios diferentes para hombres y mujeres.

Esto no es Iran, donde la segregacion es la norma (hasta en las pistas de sky), estamos en España, donde las piscinas pueden ser usadas por personas de ambos sexos a la vez.

Aqui la ley permite libertades personales, que en todos los casos son siempre de eleccion individual, nadie te obliga a bañarte con mujeres (o con hombres), pero no tiene ningun sentido impedir que los demas lo hagan, sea la hora que sea.

deyvid_atletico escribió:Los que vienen a España de fuera y tienen otras costumbres,se tienen que adaptar a como se vive aqui,les guste o no.Si no les gusta,que se vayan por donde han venido.Esta muy bien que los Españoles tenemos que tratar de hacerles facil la integracion y la convivencia,pero ellos son los que tienen que plegarse e incluso renunciar a ciertas cosas si en el pais al que quieren emigrar no se comtemplan sus costumbres y sus habitos.Ni mas ni menos.Lo de la comida,los horarios etc etc me ha parecido una demagogia de lo mas barata posible.

Respondía al post de Calico. Mira, yo soy inmigrante y tengo españoles empleados a los que "doy de comer", si llevara turbante los puedo obligar por que les "doy de comer"?. Aquí nadie de plegarse a nadie, te guste o no. Aquí lo único a lo que hay que atenerse es a las leyes.

Vivimos en un país donde los terroristas tienen partidos políticos, que importa si un número de personas quiere esto u otra cosa? Es legal? pues bien, no es legal? se joden. Es que no hay mas.

El concepto "este país es mio" es para partirse de risa y el "que se vayan por donde han venido" aún lo es mas. Yo pago barbaridades de impuesto y me gustaría que todos los parados de este país se fueran a vivir a otra parte, pillas por donde voy?

No es mi caso, ya que me amoldo mas que incluso muchos nativos, pero si tuviera costumbres diferentes no dudes que las mantendría sin ninguna duda.

Y el inmigante solo debe renunciar a lo que no está contemplado en la ley, no a lo que te guste a ti. Es muy simple, ves?

Jules Winnfield escribió:Un inmigrante debe cumplir la ley, no las costumbres.

Dicho esto, no es de cajon que una minoria reclame piscinas segregadas ( o un horario para ello ) para poder seguir sus costumbres, pero impidiendo asi que los "nativos" puedan seguir las suyas.

Estamos en un pais laico, por ley, de manera que las "costumbre morales" o religiosas son personales. Aqui no se segrega por sexos en las piscinas, hay una piscina para todos. Segregar significa, o bien tener dos piscinas, o bien crear horarios diferentes para hombres y mujeres.

Esto no es Iran, donde la segregacion es la norma (hasta en las pistas de sky), estamos en España, donde las piscinas pueden ser usadas por personas de ambos sexos a la vez.

Aqui la ley permite libertades personales, que en todos los casos son siempre de eleccion individual, nadie te obliga a bañarte con mujeres (o con hombres), pero no tiene ningun sentido impedir que los demas lo hagan, sea la hora que sea.

Totalmente de acuerdo.