Para qué tanta posesión???.....

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Mr Waka el Miér 8 Oct - 17:47

Markinho escribió:
JoG escribió:Markinho, el Barça del doblete no hacía grandes transiciones, para mi eh...el Barça del doblete solo tuvo un factor diferencial con lo posterior, LA PRESIÓN. Ese Barça supo hacer una presión brutal, adelantadisima y muy muy muy eficaz a casi cualquier equipo con el que jugo, por eso tenía tanta posesión y por eso sabía que hacer con ella, porque la recuperaba muchas veces cerca del area contraria y pillaba una situación mas propicia para resolver que 10 tios en el area contraria.

Pero vamos, que es una opinión.


Pues yo a lo que se hizo en Stamford Bridge lo llamo hacer grandes transiciones, aunque algunas de ellas no acabaran el gol. Con jugadas de Márquez y Giuly, o Ronaldinho y Giuly, o Márquez y Eto'o, o Ronaldinho y Eto'o; se hacían unas transiciones rapidísimas. Quizá hacía falta ver TODOS los partidos del Barça para darse cuenta y no solo algunos, pero el Barça sabía muy bien que hacer con el balón una vez llegado a medio campo y no se dedicaba a hacer pases horizontales de derecha a izquierda (como lo que hemos visto más de una vez en los dos últimos años). El Barça tenía mucha más profundidad porque tenía a jugadores como Giuly o Eto'o que jugaban mucho al hueco y muy grandes pasadores como Márquez, Edmilson (sí, sí, Edmilson) y Ronaldinho, además del ocasional Iniesta.

Tenía muchísimos recursos y los ponía en práctica siempre, y así ganó al Chelsea en Stamford Bridge en 2005-2006, agotando al Chelsea con unas transiciones rapidísimas (Eto'o, http://es.youtube.com/watch?v=lFq9cjfKAIU).

El Barça del doblete jugaba como quería. Como quería.


Sí, pero el Barca ha jugado así dos años, no creo que pueda decirse que ese sea el juego característico del Barca. El Barca de Johan era profundo cuando quería, pero antes había dado 20 pases para aburrir al contrario y que bajase la guardia. Fíjate hasta qué punto era así que yo recuerdo jugadas de recibir el punta de espaldas a la portería, solo, y devolverla hacia atrás por costumbre, en vez de darse la vuelta y encarar.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por RABACO el Miér 8 Oct - 17:48

Markinho escribió:
JoG escribió:Markinho, el Barça del doblete no hacía grandes transiciones, para mi eh...el Barça del doblete solo tuvo un factor diferencial con lo posterior, LA PRESIÓN. Ese Barça supo hacer una presión brutal, adelantadisima y muy muy muy eficaz a casi cualquier equipo con el que jugo, por eso tenía tanta posesión y por eso sabía que hacer con ella, porque la recuperaba muchas veces cerca del area contraria y pillaba una situación mas propicia para resolver que 10 tios en el area contraria.

Pero vamos, que es una opinión.


Pues yo a lo que se hizo en Stamford Bridge lo llamo hacer grandes transiciones, aunque algunas de ellas no acabaran el gol. Con jugadas de Márquez y Giuly, o Ronaldinho y Giuly, o Márquez y Eto'o, o Ronaldinho y Eto'o; se hacían unas transiciones rapidísimas. Quizá hacía falta ver TODOS los partidos del Barça para darse cuenta y no solo algunos, pero el Barça sabía muy bien que hacer con el balón una vez llegado a medio campo y no se dedicaba a hacer pases horizontales de derecha a izquierda (como lo que hemos visto más de una vez en los dos últimos años). El Barça tenía mucha más profundidad porque tenía a jugadores como Giuly o Eto'o que jugaban mucho al hueco y muy grandes pasadores como Márquez, Edmilson (sí, sí, Edmilson) y Ronaldinho, además del ocasional Iniesta.

Tenía muchísimos recursos y los ponía en práctica siempre, y así ganó al Chelsea en Stamford Bridge en 2005-2006, agotando al Chelsea con unas transiciones rapidísimas (Eto'o, http://es.youtube.com/watch?v=lFq9cjfKAIU).

El Barça del doblete jugaba como quería. Como quería.


No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por TITO el Miér 8 Oct - 17:49

Markinho escribió:
TITO escribió:

Y Capello sacó los mismos puntos en la 1era y 2da vuelta. Very Happy


Y posiblemente, más en las últimas 15 jornadas que en las 23 anteriores.

Esas matemáticas Mark. Very Happy

TITO
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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 17:51

Pero eso no es marear el balón, para mí marear el balón es lo que hacía el Barça el último año, que no servía para nada.

En el momento que tus pases sirven para abrir huecos (cómo hacía Johan Cruyff) y aprovecharlos, ya no mareas el balón, lo que haces es utilizar el pase como un recurso táctico para crear ocasiones claras de gol.

Hay una diferencia entre un equipo y otro, y es que el pase del Barça de Cruyff o Rijkaard (los años que ganó títulos) era un pase rápido y directo, al primer toque, mientras que lo que hemos visto en los dos últimos años ha sido a Xavi e Iniesta dar vueltas sobre si mismos para después retroceder el balón; no es lo mismo.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 17:52

RABACO escribió:

No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...


Ni tú estás de acuerdo conmigo? Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por RABACO el Miér 8 Oct - 17:54

Markinho escribió:
RABACO escribió:

No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...


Ni tú estás de acuerdo conmigo? Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad


YO CONTIGO SÍ.
Que no les des más vueltas A ELLOS.
Porque no leo más que cosas absolutamente flipantes.
Como por ejemplo la ausencia de transiciones en tal momento del Barça.
Flipante.

Ahora estoy algo mejor.
Un poquito de coñac y un Lucky y ya me encuentro mejor, oye.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Mr Waka el Miér 8 Oct - 17:54

Markinho escribió:Pero eso no es marear el balón, para mí marear el balón es lo que hacía el Barça el último año, que no servía para nada.

En el momento que tus pases sirven para abrir huecos (cómo hacía Johan Cruyff) y aprovecharlos, ya no mareas el balón, lo que haces es utilizar el pase como un recurso táctico para crear ocasiones claras de gol.

Hay una diferencia entre un equipo y otro, y es que el pase del Barça de Cruyff o Rijkaard (los años que ganó títulos) era un pase rápido y directo, al primer toque, mientras que lo que hemos visto en los dos últimos años ha sido a Xavi e Iniesta dar vueltas sobre si mismos para después retroceder el balón; no es lo mismo.


Y quién dice que sea lo mismo?? Yo lo que digo es que el estilo característico del Barca parte del toque, de mucho toque, de juego de tiralíneas, de gustarse con cada pase. Pero no he querido darle ningún sentido peyorativo, he utilizado palabras que pretendían dar un sentido gracioso al post, pero no peyorativo.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 17:55

TITO escribió:
Markinho escribió:
TITO escribió:

Y Capello sacó los mismos puntos en la 1era y 2da vuelta. Very Happy


Y posiblemente, más en las últimas 15 jornadas que en las 23 anteriores.

Esas matemáticas Mark. Very Happy


15 + 23 = 38!!!

Puntos del Madrid de la jornada 1 a la 23= 42

Puntos del Madrid de la jornada 24 a la 38= 36 puntos.

Me he ido en 6 puntos. Así que tampoco es exagerado!!

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Mr Waka el Miér 8 Oct - 17:57

RABACO escribió:
Markinho escribió:
RABACO escribió:

No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...


Ni tú estás de acuerdo conmigo? Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad


YO CONTIGO SÍ.
Que no les des más vueltas A ELLOS.
Porque no leo más que cosas absolutamente flipantes.
Como por ejemplo la ausencia de transiciones en tal momento del Barça.
Flipante.

Ahora estoy algo mejor.
Un poquito de coñac y un Lucky y ya me encuentro mejor, oye.


Con qué no está de acuerdo Coronel?? Yo estoy de acuerdo con Jog en que lo que caracterizaba principalmente al Barca del doblete era la presión asfixiante que ejercía sobre el otro equipo. Pero repito que el Barca del doblete, precisamente por jugar demasiado rápido y demasiado directo, no creo que represente exactamente lo que yo entiendo por estilo de juego del Barca.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por JoG el Miér 8 Oct - 17:58

Markinho escribió:
JoG escribió:Markinho, el Barça del doblete no hacía grandes transiciones, para mi eh...el Barça del doblete solo tuvo un factor diferencial con lo posterior, LA PRESIÓN. Ese Barça supo hacer una presión brutal, adelantadisima y muy muy muy eficaz a casi cualquier equipo con el que jugo, por eso tenía tanta posesión y por eso sabía que hacer con ella, porque la recuperaba muchas veces cerca del area contraria y pillaba una situación mas propicia para resolver que 10 tios en el area contraria.

Pero vamos, que es una opinión.


Pues yo a lo que se hizo en Stamford Bridge lo llamo hacer grandes transiciones, aunque algunas de ellas no acabaran el gol. Con jugadas de Márquez y Giuly, o Ronaldinho y Giuly, o Márquez y Eto'o, o Ronaldinho y Eto'o; se hacían unas transiciones rapidísimas. Quizá hacía falta ver TODOS los partidos del Barça para darse cuenta y no solo algunos, pero el Barça sabía muy bien que hacer con el balón una vez llegado a medio campo y no se dedicaba a hacer pases horizontales de derecha a izquierda (como lo que hemos visto más de una vez en los dos últimos años). El Barça tenía mucha más profundidad porque tenía a jugadores como Giuly o Eto'o que jugaban mucho al hueco y muy grandes pasadores como Márquez, Edmilson (sí, sí, Edmilson) y Ronaldinho, además del ocasional Iniesta.

Tenía muchísimos recursos y los ponía en práctica siempre, y así ganó al Chelsea en Stamford Bridge en 2005-2006, agotando al Chelsea con unas transiciones rapidísimas (Eto'o, http://es.youtube.com/watch?v=lFq9cjfKAIU).

El Barça del doblete jugaba como quería. Como quería.


Es que tenía también mas movilidad y jugaba al espacio. Me habre expresado mal, pero vamos mi idea es que el rasgo caracteristico de ese Barcelona era la presión. Deco se volvió capital en ese equipo porque sabía hacer faltitas poco pitables que acababan en muchisimos robos de balón en zonas cercanas al area, y eso es siempre peligro. Además de por si calidad como futbolista. Pero vamos, más importante que otros centrocampistas del equipo por saber liderar esa función que era la que tiraba del equipo.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por TITO el Miér 8 Oct - 17:58

Markinho escribió:
TITO escribió:
Markinho escribió:
TITO escribió:

Y Capello sacó los mismos puntos en la 1era y 2da vuelta. Very Happy


Y posiblemente, más en las últimas 15 jornadas que en las 23 anteriores.

Esas matemáticas Mark. Very Happy


15 + 23 = 38!!!

Puntos del Madrid de la jornada 1 a la 23= 42

Puntos del Madrid de la jornada 24 a la 38= 36 puntos.

Me he ido en 6 puntos. Así que tampoco es exagerado!!

No es exagerado, lo que era es inexacto. Very Happy

EL Madrid tuvo un bache gordo en el centro del calendario, lo que pasa es que al final saco muchos puntos e igualó la 1era vuelta con la 2da.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 17:59

Mr Waka escribió:
Markinho escribió:Pero eso no es marear el balón, para mí marear el balón es lo que hacía el Barça el último año, que no servía para nada.

En el momento que tus pases sirven para abrir huecos (cómo hacía Johan Cruyff) y aprovecharlos, ya no mareas el balón, lo que haces es utilizar el pase como un recurso táctico para crear ocasiones claras de gol.

Hay una diferencia entre un equipo y otro, y es que el pase del Barça de Cruyff o Rijkaard (los años que ganó títulos) era un pase rápido y directo, al primer toque, mientras que lo que hemos visto en los dos últimos años ha sido a Xavi e Iniesta dar vueltas sobre si mismos para después retroceder el balón; no es lo mismo.


Y quién dice que sea lo mismo?? Yo lo que digo es que el estilo característico del Barca parte del toque, de mucho toque, de juego de tiralíneas, de gustarse con cada pase. Pero no he querido darle ningún sentido peyorativo, he utilizado palabras que pretendían dar un sentido gracioso al post, pero no peyorativo.


OK!

Si yo no lo digo exclusivamente por ti, pero he leído ya muchas veces que el Barça del doblete aburría el balón y que no sabía que hacer con él, por eso me he mosqueado un poquitín (Razz).

También he leído (en referencia a ese periodo) a gente que prefería ganar siendo efectivo que como aquel Barça, cuando aquel Barça además de que era efectivo, creaba ocasiones de gol que eran un placer para la vista!

Saludos, Mr.Waka!

PD: A mí donde me incluyes, en los culés trolls o en los culés capullos? Mad Mad Mad Mad Laughing Laughing

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por TITO el Miér 8 Oct - 17:59

RABACO escribió:
Markinho escribió:
RABACO escribió:

No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...


Ni tú estás de acuerdo conmigo? Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad


YO CONTIGO SÍ.
Que no les des más vueltas A ELLOS.
Porque no leo más que cosas absolutamente flipantes.
Como por ejemplo la ausencia de transiciones en tal momento del Barça.
Flipante.

Ahora estoy algo mejor.
Un poquito de coñac y un Lucky y ya me encuentro mejor, oye.

Shocked Shocked Shocked

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 18:00

TITO escribió:
Markinho escribió:
TITO escribió:
Markinho escribió:
TITO escribió:

Y Capello sacó los mismos puntos en la 1era y 2da vuelta. Very Happy


Y posiblemente, más en las últimas 15 jornadas que en las 23 anteriores.

Esas matemáticas Mark. Very Happy


15 + 23 = 38!!!

Puntos del Madrid de la jornada 1 a la 23= 42

Puntos del Madrid de la jornada 24 a la 38= 36 puntos.

Me he ido en 6 puntos. Así que tampoco es exagerado!!

No es exagerado, lo que era es inexacto. Very Happy

EL Madrid tuvo un bache gordo en el centro del calendario, lo que pasa es que al final saco muchos puntos e igualó la 1era vuelta con la 2da.


No estoy de acuerdo. El Madrid tuvo un bache gordo hasta la jornada 23 Razz Razz.

Y un gordo hasta el mercado de invierno Laughing Laughing Laughing

Saludos, TITO.

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Mr Waka el Miér 8 Oct - 18:00

Markinho escribió:
Mr Waka escribió:
Markinho escribió:Pero eso no es marear el balón, para mí marear el balón es lo que hacía el Barça el último año, que no servía para nada.

En el momento que tus pases sirven para abrir huecos (cómo hacía Johan Cruyff) y aprovecharlos, ya no mareas el balón, lo que haces es utilizar el pase como un recurso táctico para crear ocasiones claras de gol.

Hay una diferencia entre un equipo y otro, y es que el pase del Barça de Cruyff o Rijkaard (los años que ganó títulos) era un pase rápido y directo, al primer toque, mientras que lo que hemos visto en los dos últimos años ha sido a Xavi e Iniesta dar vueltas sobre si mismos para después retroceder el balón; no es lo mismo.


Y quién dice que sea lo mismo?? Yo lo que digo es que el estilo característico del Barca parte del toque, de mucho toque, de juego de tiralíneas, de gustarse con cada pase. Pero no he querido darle ningún sentido peyorativo, he utilizado palabras que pretendían dar un sentido gracioso al post, pero no peyorativo.


OK!

Si yo no lo digo exclusivamente por ti, pero he leído ya muchas veces que el Barça del doblete aburría el balón y que no sabía que hacer con él, por eso me he mosqueado un poquitín (Razz).

También he leído (en referencia a ese periodo) a gente que prefería ganar siendo efectivo que como aquel Barça, cuando aquel Barça además de que era efectivo, creaba ocasiones de gol que eran un placer para la vista!

Saludos, Mr.Waka!

PD: A mí donde me incluyes, en los culés trolls o en los culés capullos? Mad Mad Mad Mad Laughing Laughing


Tú estás en el grupo de Mozart. Very Happy

Edito: Ese Barca tenía sangre en el ojo. Quería ganar, y rápido.


Última edición por Mr Waka el Miér 8 Oct - 18:03, editado 1 vez

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 18:02

A mí no me pongas en un grupo con Mozar que no me hizo caso cuando fui a Barcelona Mad Mad Mad

Laughing Laughing

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Mr Waka el Miér 8 Oct - 18:05

Markinho escribió:A mí no me pongas en un grupo con Mozar que no me hizo caso cuando fui a Barcelona Mad Mad Mad

Laughing Laughing


Pues entonces te paso con los tres Mosqueteros. vikingo

Wink

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 18:07

Por cierto, TITO, el Madrid de la jornada 26 a la 38 sumó 32 puntos (36 en la primera vuelta). Ese fue el periodo donde realmente se ganó La Liga... Cuando funcionaban bien las cosas Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por RABACO el Miér 8 Oct - 18:08

TITO escribió:
RABACO escribió:
Markinho escribió:
RABACO escribió:

No les des más vueltas, Mark.
No les des más vueltas porque no.
Leyendo, por ejemplo, únicamente eso de las transiciones, me ha dado su subidón de azúcar del 15.
A ver si con algo de Brandy se me pasa...


Ni tú estás de acuerdo conmigo? Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad


YO CONTIGO SÍ.
Que no les des más vueltas A ELLOS.
Porque no leo más que cosas absolutamente flipantes.
Como por ejemplo la ausencia de transiciones en tal momento del Barça.
Flipante.

Ahora estoy algo mejor.
Un poquito de coñac y un Lucky y ya me encuentro mejor, oye.

Shocked Shocked Shocked


Es que me había subido el azúcar, TITO, al leer algo de arriba.
Pero ya estoy mejor.
Gracias.

A mí ponedme directamente en el grupo de los culés CABRONES.
Que no me enfado.
Ni un ápice.
Lo juro.

(a ver..., qué quieres qué haga, macho...., educación militar, colega..., hago lo que puedo...)

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Re: Para qué tanta posesión???.....

Mensaje por Markinho el Miér 8 Oct - 18:08

Mr Waka escribió:
Markinho escribió:A mí no me pongas en un grupo con Mozar que no me hizo caso cuando fui a Barcelona Mad Mad Mad

Laughing Laughing


Pues entonces te paso con los tres Mosqueteros. vikingo

Wink


Yo voy por libre.

Mira debajo de mi foto.

Qué pone?

ADMIN.
Idea

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